[煮酒论史] 考古启示录——解密中华文明的峥嵘岁月（版权所有）[第37页]

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[煮酒论史]考古启示录——解密中华文明的峥嵘岁月（版权所有）[第37页]

作者:cdnwpu2019

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    @超力荧森youyou 2022-03-10 10:56:22
    逛过不少帖子坛子，见识过不少心机套路，像这种完全不按套路出牌的还真是活久见，什么情况？反其道而行?大智若愚?下盘很大的棋？
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    兄台说笑了，我哪有什么套路，历史是已经发生过的事跟今天的我们重构渲染关系不是太大，即便有渠道和平台的话语权优势关系也不是那么大，我就三板斧的水平也玩不开套路，我只是就事论事说自己的实际情况罢了，纯粹是个人水平的问题。

    @八百里秦川958 2022-03-12 12:21:35
    尚书中的记载是从尧舜开始，竹书纪年是从夏开始，说明人文历史可以追溯到的时间应该是尧舜禹，再往前的说不好，能把尧舜禹理清说明白就可以了
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    秦川兄说的极是，五帝多是神话和传说，即便是考古有且只能附和应对，但尧舜禹起，尤其是是舜禹两世就不是附和一下能解决的，因为这两世在时间上有着承上启下的关键作用，同时考古体现的也比较充分，不是编一编，搪塞附和就过得去的，这是难点所在

    @Lee天无涯 2022-03-13 22:09:22
    催更
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    还请兄台稍安，在做一些处理，把不太美好的事尽量在不影响事情本来面目的情况下，说的清新脱俗一点，因为个人水平问题所以有点费时费脑

    @九千岁1957 2022-03-15 13:30:31
    楼主好，两会有关文化方面的议题不少，大抵都与文化振兴有关，目前学界也提倡理念创新，您有什么样的看法呢？
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    千岁大人，这个问题我们还是不公开讨论吧，如果你感兴趣咱们可以私下沟通

    @往事如烟gogogo 2022-03-18 13:59:25
    楼主，您确定能说清楚禹夏?我们当前的学术困境是显而易见的，您会不会重蹈覆辙，利用知识信息差走学术迷惑和专业忽悠的套路，东拼西凑的做自洽性解读?
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    兄台您好，我个人结合考古、文献对舜禹夏商周的推演验证思路，与当下学术见解和主体看法可能差异比较大，所以这也是我一直在调整的原因，所以也有了前面一些迷之自信般的表达，当然，我对自己说过的负全责。
    另外，当下对中国历史的研究和探索，似乎都是把中国历史“拆解”成无数块，各个科目等等进行手术式“解剖”，各种见解层出不穷，浩繁卷帙，不过我想说的是咱们国家的历史也好，文化也罢，是一个整体，一个有机的整体，把我们的历史文化拆解的零零散散，本身就是对咱们历史和文化的伤害，把夏朝接近“搞丢”就是体现之一。
    我想我们首先应该勇敢的承认我们还没有把咱们历史和文化的来龙去脉搞清楚，需要付出更多的努力花更多的时间，没有关系，但我们要有所担当，应承认我们今人的能力和水平不够，而不是“甩锅”给前人没留下“自证性”材料，让我们轻松愉悦的获取，让我们可以“躺着”骄傲和自豪，更不应该不负责任的说这个没有，那个没有。都说学术研究要严谨和客观，确实应该这样，但我更认为搞学术高学问的态度要坦诚和勇敢，更要有担当，不要动不动就给无能找借口，也不能以“甩锅”的方式推卸责任。

    @康史外传qk 2022-03-21 11:52:31
    请教楼主，大禹是天神，还是人王？
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    康史兄，大禹即是天神，也是人王，这个定位和评价是今人留下的，在历史上是有体现的，我的叙述里会做这样的剖析和寻找。

    @鬼谷高徒 2022-03-22 02:13:08
    这两张图片，这同一个太阳轮图案，有什么考古启示？
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    兄台你好，这两件器物照片皆是来自博物馆，三星堆的青铜轮形器可以确定是来自二号坑，下一件器物据西方考古学家研究论证是属于公元前305-公元前30年的古埃及托勒密王朝，大抵不超过公元前4世纪，目前，我们知道三星堆的青铜轮形器制作时间早于公元前1000年这是确定的，那么这两者存在长达700余年的时间差。
    如果仅从造型联想，忘了时空的差异，很容易进入简单类比的思路，时间上，三星堆在前，古埃及托勒密在后，空间上相隔万里，这么长的时间差和空间距离很难说谁直接影响了谁，其中关键是要找出二者之间的关联是如何发生的，那么机制和缘由是什么，这就需要补时差和推敲历史可能。

    @纳兰惜弱 2022-03-23 07:25:38
    楼主您最近的话语里似乎隐含刀剑之气，是什么原因呢？
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    纳兰兄，是我个人的原因可能是修为过低没控制住，随着对历史养成了解的深入，以及文献资料形成的内在机理的探索，愈发的发现咱们国家和民族的不易，同时也发现了咱们文化中的一些弊端，影响至今的弊端，所以看到一些难过的现象却令人感觉有点恼怒。没搞懂就是没搞懂，大大方方承认就完了，明明不明白非要用一些冠冕堂皇的言辞来搪塞，曾经的勇气和担当让今天的我们都快丢光了，谈何骄傲和荣誉。
    解读历史，就会解读出其中的文化，了解了文化就会沉默

    @尔东信王 2022-03-23 15:18:03
    楼主，好久没更了，您是遇到什么问题了吗？上古史前后贯通了吗？三星堆的出现会不会对我们的上古史架构体系以及史料记载形成冲突？
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    信王殿下，您好，问题确实遇到一些，面拓的越宽遇到的问题就越多，幸好大方向和总体思路没大问题，所以到目前没有过不去的障碍，反而感觉愈发通畅。至于上古史是否贯通的问题，我想说的是咱们的上古史中好多神话和传说都是有理由的，历史框架存在问题这个已经为考古所证实了，但基本脉络是没有问题的，只是从两周开始，社会出现巨大变迁，不论文化、习俗和沿袭方面都出现了剧变，这可以从三星堆中获得不少提示。
    三星堆的发现，我坚定认为并非是改写上古史（我们的上古史确实需要校正），而是补充、完善和重塑的效果，如果允许不同的人对三星堆有不同的见解的话，那么，个人在此严正声明，三星堆文明100%是华夏大地上的产物，100%是中华文明的重要组成部分。这个声明跟XX正确完全无关，一切用考古发现、文献典籍说话，用实物说话，用历史逻辑说话。

    @一弯明月2017 2022-03-23 15:54:51
    普林斯顿大学的贝格立教授在他主笔的《剑桥中国上古史》中第三章认为夏有周人杜撰的嫌疑，原因就是他认为新干大洋洲、广汉三星堆的文明程度与殷墟相当，加之认为传统的中国三代体系不可信任，并批评中国学者在研究二里头时，在没有出土文字证据的情况下，把顾颉刚的疑问斥为亳无根据是没有道理的。他甚至不认同中国考古界学术界普遍坚持的郑州商城为商文化，他也只把殷墟视为中国青铜时代众多方国中的一个......这些观点被好......
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    明月兄，首先尊重不同的人对同一件事物有不同看法的权力，就我而言，仅仅是解释这个问题是完全没有问题的，但为一个对我们历史和文化并不是很了解的外国友人解释要做的科普工作太多，如果是夏含夷和倪德唯问类似的问题，我想解释起来会更轻松一些，至少后面两位研究过竹书，还研究过天文历象等等，不用做那么多的解释性工作。
    当然，您要是对这个问题感兴趣的话，我们可以私下交流，贝格立他为什么会有这样的看法，问题在哪里，又该怎么去看待

    @听轩知雨 2022-03-27 09:26:15
    欧美针对俄罗斯的平行战争，文化战已经正式打响，普京专门针对这个召开文化大会，可以说文化战相比热战，网络战产生的效果更深远而惨重，北美洲的印第安文化在美国的摧残下已经接近消亡，我们要未雨绸缪，筑牢文化阵地做好打好文化战的准备
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    支持，相信我们国家已经正在做或已经做了这样的准备

    @巴蜀湖 2022-03-21 10:34:52
    历史上儒家对尧舜之道进行的理论建构,包括尧舜之道的内涵、尧舜德行、尧舜道统、尧舜道德人格典范（孝悌、仁义、节俭）、治国平天下理想（天下为公、选贤任能、仁政、中道）等对后世形成了强烈影响。历代后儒把尧舜之道作为修身的最高境界和治道的最高理想,经孔子及历代儒者的不断诠释和发挥,尧舜成为后世帝王效法的典范,尧舜之道成为儒家恒常之道,对儒学与中国历史文化的传承发展影响深远深刻。
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    @字水一滴 2022-03-28 08:16:17
    汉武以降，儒家逐渐独大。影响确实深远。典籍中流传下来的上三代及更早的历史也多为儒家修正。问题是中华文明中有没有比儒家之道更为核心的内容？而且不是“道可道非常道”那样的内容。
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    有意思的话题，那比儒家之道更核心的内容既不是《易》，也不是《道》，那会是什么呢？

因时间关系，在此给诸位朋友做一下个人情况汇报，因个人工作生活原因空闲时间有限，加之目前上古史的推述遇到了一些技术性以外的问题，必须得处理一下，需要不少时间。请大家放心，我从头到尾砸过的论点，一定会立起来的，和三星堆的曾经过往一样，关于上古史的整体框架和思路我早已理清，因为涉及的面很宽很宽，有很多带有迷惑性的知识点需要纠正，有不少细节也需要完善，我尽量把关键的东西整理的简单一些以便呈现。
请大家放心，楼歪不了，也塌不了！

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