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[煮酒论史]考古启示录——解密中华文明的峥嵘岁月（版权所有）[第8页]

作者:cdnwpu2019

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有朋友批评我不关心三星堆此次的发掘，不是这样的。因为自由时间不是那么充足，只有下班后才有时间看一些。现在正在学习回看了解发掘的情况，更新延迟，还望朋友们多多理解！谢谢！

谢谢师友们的理解，我在持续学习中，先把三星堆此次发掘的情况了解清楚先，再细化一下思路，尽量把我的理解给大家说清楚

    这两天一直在了解学习三星堆这次发掘的情况，以下是个人的一些见解！
    前面一些近乎盲目自信的判断和分析经受住了朋友们的考验，搏了个好名声，此时就应该见好就收不要让自己下不来台。思来想去，还是想把自己的想法说出来，可能此举会让自己前面辛辛苦苦积攒的支持化为泡影，然后被怼的无地自容。即便如此，我还是想把自己的见解说出来，理由如下。
    就目前1、2、3、4号坑出土的器物来看，我个人分析有了古蜀时期（鱼凫神王）的神器和礼器，或许还不完整，但也出土的差不多了，那为什么还有7、8号坑呢？而且体量看起来还那么大，如果说是分时祭祀，彼时的青铜器可不是便宜货，有那4个坑这么祸祸，就够败家了，还有更多的吗？就算是再土豪，也没这么干的啊！
    以下的分析基本是基于我个人的思路和推究，我认为三星堆后期是有殷商文化介入的，注意是殷商文化介入，不是殷商军事介入，我在文中的叙述是殷商把鱼凫神王培养成了“儡”王。
    我个人判断，7号坑中可能有三星堆特色的器物（玉器、青铜等），也可能有殷商的器物（玉器、青铜等），而8号坑则大概率是殷商的礼器、饮食器等玉器和青铜器，有可能会出现卜甲或卜骨。这些卜骨或卜甲，要么有钻有灼，要么先钻后灼，发掘人员如果有这样的发现，还请不必太惊讶！
    8号坑极有可能就是名副其实的“厌胜坑”，也是文中叙述的古蜀人称“瘟商（丧）”的由来。
    三星堆与长江中下游也好，与中原关系也罢，8号坑发掘完毕，必有定论！
    还是那个观点，三星堆文化绝对不可能是域外文化的复制粘贴产物，这一点我个人会一直坚持，跟意识形态无关，跟个人思路和已有器物相关！

    这几天花了许多的时间来了解学习三星堆3、4、5、6、7、8号坑的发掘情况，从目前发掘结果来看正向效果是明显的，三星堆文化毫无疑问与中原文化及长江中下游文化联系紧密，是为中华文化的有机组成部分，这基本可以成为共识。但也如师友们所说，三星堆文化是一个独立的区域性代表文化，它有着独有的特征和发展体系，区域文化影响力也是有迹可循，所以不能贸然将其与中原文化捆绑，不能简单的视为中原文化的翻版，应该分而视之。这一点在我个人行文过程中是一直坚持的，不会更改！
    另外，有一点关于文明三要素的想法和大家分享一下，有人说克拉洪克及丹尼尔提出的文明三要素的标准是国际统一的，但从现有考古迹象来看，日本人不一样中国不一样！四大古国文明似乎都各有特点。当下，在中国通行的的是夏鼐老先生《中国文明的起源》提出来的人类进入文明社会有四大标志：一是陶器及青铜器的发明，二是农业的产生和发展，三是城市的兴起和繁荣，四是文字的出现，人类步入文明关键的第一步和第二步，这个理论的提出对我国后来的考古事业产生了深远的影响。
    不仅仅是夏老，人类学家摩尔根在《古代社会》一书中多次提到原始社会的政治形式,并且是把人类政治形式的变迁作为人类社会进入文明时代的重要标志；斯塔夫里阿诺斯在《全球通史》中也说：“（文明）这些特征包括：城市中心、由制度确立的国家的政治权利、纳贡或税收、文字、社会分化为阶级或等级、巨大的建筑物、各种专门的艺术和科学，等等。并非所有的文明都具备这一切特征。但是，这一组特征在确定世界各地时期的文明的性质时，可用作一般的指南。”恩格斯在《家庭私有制和国家的起源》中提出“国家是文明社会的概括”的著名论断，提出以国家的出现作为文明形成的标志，等等等等。
    由此可见，关于文明起源方面的探讨和研究有着长远的历史背景和积淀，就我国探源的表现来看，在前期是广泛的以夏老的文明标志来研究和讨论的，其中青铜器就是一个重要标准，这个标准直到现在也成为学界和民间遗址探讨和关注的对象！针对这一点，我个人的意见是，青铜器从在我国历史上诞生和使用情况来看，从来都没有想象的那么高的地位，这点我在启示录中有提到。中原地区，对国家、对祭祀最重要的是玉器，青铜器主要作为礼器体现社会阶层差异（殷商礼器）的或者用于事件记录的载体（金文）。而三星堆最最重要的祭祀神器是象牙，从三星堆到金沙一直都是，青铜器仅仅是在三星堆三期文化末期才主要用来作为外来文化存在的表现，同时也记载和体现了古蜀人的精神世界，它的产生有跳跃性，离去也有突发性，这一点我会在启示录中详细阐述前因后果。因此，讨论和看待三星堆应该从青铜器中跳出来，辉煌的青铜器让三星堆获得了足够的关注。不过我个人认为即便没有青铜器的存在，少有记载的古蜀在历史上肯定存在过，他们曾经的精神世界和生活方式一样值得讨论和重视。
    三星堆文化因为有青铜器就被翻来覆去的讨论被高度关注，那上古时期拥有辉煌无比的凌家滩玉石文化少有关注，拥有浩大水利工程的良渚申遗成功前也是少有关注，还有其他对中华文化影响巨大的文化也少有关注，甚至被转移嫁接............不应该这样！
    三星堆青铜文化完全不能等同于三星堆文化，三星堆文化也不能等同于古蜀文化，三星堆文化应该分时分段分别看待，古蜀文化更应如此。尤其三星堆文化中的域外文化特点，不可忽视，这是三星堆文化能被拿出来单独讨论的关键所在，我在文中也有一些叙述，可供师友们参考，而相对详细的过往我会在启示录中补充！
    三星堆青铜文化只是古蜀文化的一部分，我个人对古蜀历史可能经历过什么更感兴趣，古蜀人可能做过什么、经历过什么更关心。至于三星堆文明先进与否，高不高级，是不是中华文明的起源，还是留给学术界去总结和讨论吧。

    @九门提督2020 2021-03-30 11:32:37
    三星堆此次发掘遗留问题，请问楼主有什么见解？
    问题一：三星堆新发现的考古发掘工作，还有许多问题需要解决：首先是年代问题，比如4号坑测年为公元前1200年到公元前1020年期间，其他坑的年代还需要通过精确测年，确定是不是同期。
    问题二：这些祭祀坑相互之间是何关系，目前已发现2号、3号坑是两两一对、方向一致，7号、8号坑也是相连、方向一致。“这些说明什么？是不是当时有两两一对这样一个祭祀的特点，值得进......
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    提督大人，您这几个问题，我捋一下：
    问题一：三星堆新发现的考古发掘工作，还有许多问题需要解决：首先是年代问题，比如4号坑测年为公元前1200年到公元前1020年期间，其他坑的年代还需要通过精确测年，确定是不是同期。
    答：这次碳测的标的物是六个坑都有，只是4号坑的测得更为准确，其他坑目前测量数据可能不准或测不出，但是发掘工作还在进行过程中，相信还会有新的发现。就目前表现出来的层位关系来看，个人觉得这几个坑应该存在着一定的时间差，可能不是同时埋葬的。

    问题二：这些祭祀坑相互之间是何关系，目前已发现2号、3号坑是两两一对、方向一致，7号、8号坑也是相连、方向一致。“这些说明什么？是不是当时有两两一对这样一个祭祀的特点，值得进一步研究”。
    答：这个问题也是当初我拿着坑位示意图困惑的原因所在，于是做出了7、8号坑与其他的坑可能存在差异的原因，在古蜀史帖中也阐明了原因。至于结果几何，咱们静候官宣！
    问题三：三星堆遗址为什么出土那么多象牙？这表明象牙对于三星堆古蜀文明有特别意义，成都平原上无论是三星堆遗址还是金沙遗址，都有这个特色。“但是这个意义究竟是什么，尚待研究”。
    答：关于象牙这一个，我在古蜀史帖中也有明确说明，三星堆的青铜文化诞生我个人认为是有强烈的外源性特点，文化具有跳变性，在青铜文化入蜀地前，象牙是尊贵的祭祀神器，其他的祭祀之物要么是玉石器、木器、乃至竹器或藤编之物（见古蜀史帖描述），为了显得庄重还给木器竹器贴金箔，或者就制作成为金器等等作为。鱼凫神王为民所逐后，青铜制作和冶炼水平降低，还有就是青铜器的制作不仅让古蜀地不堪重负，还引来了殷商的觊觎，所以青铜器在后来的金沙时期不管是体量大小，还是制作精美程度都是远远不及三星堆文化三期。金沙时代后，祭祀再次回归蜀地本性，象牙依旧是最尊贵的祭祀祷告神器，直到蜀帝杜宇退出蜀地。

    问题四：三星堆遗址考古发掘显示其文明程度曾相当高，但它为什么段时间内就消失了？是大洪水吗？
    答：我个人认为三星堆文化在青铜文化没落以后根本没有消失，鱼凫神王或许是被驱逐了，带走了一部分人（或许是王族，或许是贵族），但三星堆城址依旧存在，后三星堆文化依旧在继续发生（请参考古蜀史帖）。
    这个问题应该这么提，三星堆青铜文化出现了断崖式的跳变是什么原因，而不是三星堆文化短时间内消失了，三星堆青铜文化只是三星堆文化的其中一段，不能以三星堆青铜文化来作为三星堆文化。
    在都江堰水利工程（很晚很晚）彻底成型前，成都平原一直都有水患，不是三星堆青铜时代才有，是一直都有，比如后来黯然神伤退出的蜀帝杜宇，就有一大部分原因是水患。我个人认为水患不足以让三星堆青铜文化湮灭，而是人为原因。

    @一抹飘然 2021-03-31 12:36:44
    四川省文物考古研究院三星堆遗址工作站站长雷雨接受新华社采访时表示，“接下来迫切需要解决的问题就是手工业作坊区，尤其是青铜器的作坊区。”此外，还要寻找相关的祭祀场所、古蜀王墓葬区等。
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    一抹君你好，就手工业作坊区和青铜作坊区问题而言，考古界可能是按照二里头发掘思路来的。仅仅是个人观点（文中也有相应叙述），三星堆的青铜器每件几乎都是“全手工”的孤品，同形制同规格的器物极少有重复的，目前考古也没有大量或批量器物的体现。
    三星堆曾经即便有专门的“青铜器作坊”，它的规模可能并不如其他区域那么大，从器物的独立性可以看出来，这个“青铜器作坊”使用的时间也不是很长，所以能够留下的痕迹不会太重。因为，这个“青铜器作坊”很可能是临时的，不是专门的。

    @苏柳六合月 2021-03-31 16:14:23
    日本学者藤田丰八在研究中国的《诗经》《楚辞》《庄子》等先秦文献后曾推测，中国与印度的交通开辟可能始于公元前11世纪。三星堆遗址1号坑曾出土650枚海贝，2号坑曾出土4600枚海贝。经过古生物专家的考证，这些海贝并不产于中国海域，应该是印度、缅甸温暖海域的产物，为藤田丰八的推断提供了有力的实证。
    此次考古发现中，三星堆出土的青铜尊、青铜罍等能看到中原商文化的元素，有学者判断蜀地工匠模仿中原青铜器制作，......
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    个人觉着，古蜀先人与南中地区的交流不可能晚到公元前11世纪，应该比这个时间更早，至于早多久期待考古发掘的新发现，个人分析最晚也不会晚于公元前15世纪，文中叙述的时间比这个时间还要早是基于西南丝绸之路的考量。
    另外有印度洋的海贝，不一定是从印度来的，很有可能是来自南中半岛，如缅甸，云南等，当然不排除古蜀文明与古印度文明存在着交集这个可能的客观事实。
    三星堆文化有着很强烈的复合文化属性，在不同的时期有不同的特点，这个要结合到中华文明进程来解释。有一个观点在启示录中有提到：三星堆文化于中华文化最重要的意义不在于起源，而在于留存，中华文明演化进程中很多不解之处，的确可以从三星堆找到一些线索，比如文中提到的“蜀夏”。

三星堆文化有着很强烈的复合文化属性，在不同的时期有不同的特点，这个要结合到中华文明进程来解释，有一个观点在启示录中有提到：三星堆文化于中华文化最重要的意义不在于起源，而在于留存。中华文明演化进程中很多不解之处，的确可以从三星堆找到一些线索，比如文中提到的“蜀夏”。
一两句话，或者一两段话，又怎能把几千年的情况说的清楚，这不是托大的问题了，那是满嘴跑火车。这几天一直在考量怎么写考古启示录，更容易让大家理解，如果一味的罗列发掘遗址来附和历史，这样的话大家还不如去看《中华文明探源工程集》来的实在，怎样才能以历史叙述的角度来把中华历史的曾经过往说的清楚一点，没有参考和借鉴，着实有点伤脑筋，请大家给我一些时间！谢谢

    @西风十三郎 2021-04-01 09:22:33
    三星堆发掘到现在已经不是为了找答案，而是要发掘出一个新行业，带动一个老行业，打造一个新经济，形成一个新文化。
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    给西风君一个大大的赞！

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加:2021-06-26 18:10:13 更:2021-06-26 18:15:05

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