[煮酒论史] 美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第152页]

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[煮酒论史]美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第152页]

作者:曹立仁

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    @安详点 2015-06-29 10:22:48
    @曹立仁 15067楼 2015-06-28 23:30
    @曹立仁 15018楼 2015-06-28 19:08
    关于华人社区表现粗来的道德相对主义，什么善意的谎言不是谎言，哥突然想起来。
    这可能是佛教的影
    -----------------------------
    这已经车轱辘话过，圣奥古斯丁的正义战争理论已经被抛弃，自古以来，战争传教不再被看作是正义的。古到啥时候？古到宗教改革运动。
    不是车轱辘话过么？西班牙，葡萄牙可以直接征服原住民。荷兰和英格兰则不可以，他们要向原住民购买土地。
    十字军的高大上形象，是因为他们成为文化符号，忠贞信仰的战士，追求天国的冠冕和今生的奖赏。
    正文里不是都科普乐么？葡萄牙恩里克王子，哥伦布，德雷克船长。。。一代又一代人，让阿拉看到十字军精神的传承。

    @andyty2009 2015-06-29 10:59:49
    @曹立仁 2015-06-28 17:40:26
    要给安迪哥科普，万恶的学院派历史讲述。
    历史教育，是万恶英美文明传统的重要课程，这是理性和爱的教育，当然，也是美的教育。在小学初级，是在huma
    -----------------------------
    还没有听懂？农对洋教的知识了解，就是棒槌的档次。
    本大学问是在给农科普而已。
    农认为信奉使徒信经就可以？最好去罗马公会，至少不会有唐叉荣那种跳大神的半吊子解经。
    各教派孰是孰非？哥并没有判断。哥只是在科普。
    包括农以为抗罗宗学者不研究旁经，那是农以为，完全错误。
    包括浸信会没有统一教条，这些都是常识。
    改革教会，长老会，路德会，和卫斯理会是公会组织结构。
    公理会（清教徒），贵格会，浸信会则是一地一会，Congregationalism,他们看改革会，长老会这些，就是异端，和罗马公会一个档次。
    都是常识。所以哥才告诉农，农自学成才，开创一个浸信会，完全没问题。

    @andyty2009 2015-06-29 11:04:01
    因为地球人都知道，那里自古以来，就在穆斯林控制下啦。
    -------
    曹大学问这话又露相了，果然高人，呵呵。去翻翻书吧，看看自古以来，“那里”到底是谁的地盘。其它的，小生懒得搭理你那个帖子了，里面和基
    -----------------------------
    要有受教的心，农这样看八卦，看维基，各种知识，一团浆糊，而且还有粉多错误。
    穆斯林自古以来就占据西班牙和耶路撒冷，听懂乐么？因此要说是突厥人，而不是说穆斯林。是突厥穆斯林崛起，改变平衡。
    就好像，福音派洋教不允许女人作牧师。要说，中国人，华人崛起，允许女人作牧师。华人福音派，和洋人福音派，两回事。就象突厥穆斯林和阿拉伯穆斯林两回事。

    安迪哥，要学会理性的思维，摆脱农目前的迷信状态。
    哥说唐叉荣是异端？啥意思？哥是说，他的解经，跑到米国白人福音派教会，就是标准的异端。听的懂么？什么叫福音派？不是农以为的，什么信奉使徒信经就是福音派。
    给农抄中学课本，记住，哥让农去读米国中小学课本，因为农太多知识，还是棒槌的档次。
    福音派这个概念，崛起于第二波大觉醒运动The Second Great Awakening。
    Like the Great Awakening a century earlier, it was an evangelical movement that affected Protestant Christians。就和一个世纪前的大觉醒运动一样，福音运动影响抗罗宗基督徒。这里的福音派加黑字，这是一个关键社会学概念，今天，在万恶的米国，福音派还是个常见词。课本接下来定义福音派。
    A Christian religious movement is considered evangelical when it emphasizes these three ideas:
    1. The Christian Bible, known as the Scripture, is the final authority.
    2. Salvation can be acheived only through a personal belief in Jesus.
    3. People demonstrate truth faith by leading a transformed life and by performaning good deeds. This is sometimes called "witnessing for Christ.”
    卡尔文禁酒的问题，EUB离婚教规的问题，农看英文，显然是有问题，本大学问意译一下。
    1. 圣经是最终的权柄。
    2. 救赎只能来自个人信奉耶稣。
    3. 人们通过生活方式的改变和好行为来显明自己的真实信仰。有时候，这被称作“为基督作见证。”
    所以万恶的米国，福音派常说“重生”基督徒，born again。技术上说，米国人民大多都是基督徒，这叫“技术上”说，那只是文化传统。比如小布什，从小受洗，名笑养成，从小各种洋教教规，教条背诵，蛋是，他并不信洋教。四十多岁的时候，听从福音派大牧师Billy Graham教诲，幡然觉醒，成为一个传说中的“重生”基督徒。
    记住，福音派之识别标准，是“唯独圣经”。这是和灵恩运动的区别。
    接下来，历史发展，新派神学崛起，圣经里是否有迷信内容？有历史局限性内容?
    双方大打粗手，从1860年代到1930年代之间，各教派都因为对圣经有误，还是无谬误的立场不同，而大打粗手。
    记住哥科普的，救世军，这就是社会福音派，不是福音派，就是传说中的新派。
    福音派大论战和大分裂有好几波，其中最大一波就是关于如何处理社会福音派，救世军，YMCA这类的。
    就这样，福音派根据对社会福音派（新派）的态度，分裂为基要派和保守派。
    1. 基要派，绝对不和新派合作来往。
    2. 保守派，会和新派合作来往，蛋是在圣经立场上，则和新派不同。
    因为保守派曝光率高，历史演变，福音派这个词，就等同于保守派。
    记住理解，圣经无误，这是福音派和新派的关键识别标准。福音派=基要派+保守派。
    唐叉荣这种华人圈子里津津乐道的福音派？跑到万恶的白人世界，就是新派，或者说跳大神派，因为瞎解经，查个希腊文字典，就瞎扒拉。
    已经科普过，他的逻辑荒谬。
    再车轱辘，他高调宣称，圣经不允许女人作牧师，只是局限于圣经启示完备之前的时代。这又是逻辑荒谬。他应该多读些书，直接就说，那是圣经里的历史局限性内容，应该剥离。
    记住，农认为新派好？还是福音派更有面子？那是农自己的选择。
    哥只是给农科普，传说中的福音派是什么，因为农现在，还是迷信的档次。

    @曹立仁 2015-06-29 11:44:09
    安迪哥，要学会理性的思维，摆脱农目前的迷信状态。
    哥说唐叉荣是异端？啥意思？哥是说，他的解经，跑到米国白人福音派教会，就是标准的异端。听的懂么？什么叫福音派？不是农以为的，什么信奉使徒信经就是福音派。
    给农抄中学课本，记住，哥让农去读米国中小学课本，因为农太多知识，还是棒槌的档次。
    福音派这个概念，崛起于第二波大觉醒运动The Second Great Awakening。
    Like the Great Awakening a cen......
    -----------------------------
    @北极熊的拥抱 2015-06-29 11:51:04
    楼主的脾气变得好很多，难道是又接受了新的“亮光”，哈哈。
    -----------------------------
    哥的娃现在进入小大学问阶段，到处看书，到处挑战本大学问，不仅玩电子游戏能暴打哥，连许多“知识”，“趣味”，都开始认为哥不上档次。
    他参加读书竞赛，然后到处显摆。有次知道哥没看过Joseph Heller的Catch-22，二十二条军规，各种不屑，这样的名著都没读过？
    然后又被鄙视，被教育说，要与时俱进，要多阅读人类美好的“文学宝藏”。。。
    儿大鄙视爹，本大学问的亮光值就这样暴涨，嘿嘿。

    @曹立仁 2015-06-28 15:08:10
    集爱哥在这个问题上，理解的档次比农高。
    农的这种说法，就接近于王阳明的心学，也就是后现代主义的人人都是自己的上帝。
    上帝如果存在，那么就是“我外”的，高高在上，康德所谓的仰望星空。
    上帝的真光，普照大地，而照到每个人的“亮光”则是会有不同的。
    还不理解？
    真理是唯一的，人对唯一真理的解读，却会有各自的不同。这些不同来自个人的感观经验，也包括文化传统，家庭背景，教育背景。。。
    ......
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-29 12:12:54
    曹大学问，又在这里跳大神，公开掰扯你根本不知道，或者道听途说滴事情了？
    还上帝审判基于个人亮光，呵呵呵。多么无知滴曹大学问啊，贴上点东西，马上就要急不可耐滴跳大神，还意气风发滴，介个不好，啊，坏习惯，要改。看了你这段，知道你那上帝按照各人亮光审判是从哪整出来的，听说的？看过圣经原文没？你把那段经文原文贴出来，小生心情好，也许会给你科普，那段经文到底在讲什么，小生顺便可以给你科普更多的有......
    -----------------------------
    怎么能迷信愚昧到这样。
    农在万恶的米国么？
    从默处推导的逻辑荒谬，看懂乐么？
    唐叉荣的解经，是不是逻辑荒谬？这就是个是非判断题。
    就看不懂么？
    白人福音派，黑人福音派教会，允许不允许女人作牧师，一问不就知道乐么？
    就像哥告诉农说，农在救世军？跑去问牧师，圣经里有没有错误。一问不就知道了么？
    就能自闭成这样，还什么白人教会也有Jehova，扒拉扒拉。
    还在这样迷信，还在这里红旗街道的这扒拉，那扒拉履历。
    农这样的人，其实应该去罗马公会，嘿嘿，认真的说。
    罗马公会的教导，不是唐叉荣这种半吊子的档次，他们在逻辑理性上，是粉严谨的啦。
    还什么履历，嘿嘿。

    安迪哥，学会摆脱农目前的迷信状态，记住，农现在就是标准，经典，教科书案例的迷信徒。
    唐叉荣解经，是不是跳大神？这就是个标准的判断题。从默处推导，是逻辑荒谬。唐叉荣的解决，是从默处推导。就句号。
    一直车轱辘话，这是逻辑101课程的“知识”。哥给农科普，农就依据这个逻辑常识，就能作粗自己的判断。
    女人离婚的问题，农追着哥要圣经，哥告诉农，那是农圣经不熟悉，就句号。哥只是抄“知识”，各教派学者，这些问题早就研究过，都是依据他们解读的圣经，而得出的结论。
    上帝的审判，是基于各人的亮光。也是如此。农自己不熟悉圣经，在那里扒拉扒拉。
    记住看懂哥说的，一个万恶西方，名笑养成的，根本不信基督教，这些“知识”，“思维方式”方面的积累，分分钟秒杀唐叉荣那些半吊子。为什么？万恶的西方文明，就是基督教文明，托马斯-杰弗森根本不信洋教，成天学习研究圣经。那都不是唐叉荣这种翻希腊文字典的档次，他们从小就学习希腊文和拉丁文。
    到今天，昂贵的Prep School，还是如此。
    哥给农科普，农理解“上帝的审判，是基于各人的亮光”，农对圣经的理解，就上档次。
    记住，万恶西方文明的常识，会让华人教会世界大吃一斤，这没啥。
    哥在英国历史早科普过，同样是骂脏话，泥腿子的处罚，就比骑士和贵族老爷低。
    为啥？亮光不同，审判结果不同，就这么简单。
    一个泥腿子，气急败坏，就会来个，O, my god。良好教育？就不能这么说话，至少要goodness，gosh.
    因为“亮光”不同，常识。
    反过来，一个“良好教育”者，说O, my god,就会被鄙视，一个泥腿子说，就会被宽容。因为“亮光”不同。
    农跑去一个洋人牧师那里，哪怕是新派的，没问题，这些是常识。
    农去问他God judge a person according to the light which he has。他就会给农具体科普。
    简单的说，这条原则的总论经文，是罗马人书2:13-15,这叫The Parenthesis.
    接下来，就是各处经文，马太福音，加拉太书，使徒行传，一直可以追到创世纪。
    记住，一个上过宗教课的人，在许多地方，分分钟秒杀唐叉荣这些半吊子。
    因为万恶的西方文明，原本就是基督教文明，许多洋教的内容，已经固化成文明传统。
    o, my gosh,不仅是洋教徒，不信教的，一样遵循这些，这些已经是“文明教化”civil的内容。

    @andyty2009 15123楼 2015-06-29 12:12
    @曹立仁 2015-06-28 15:08:10
    集爱哥在这个问题上，理解的档次比农高。
    农的这种说法，就接近于王阳明的心学，也就是后现代主义的人人都是自己的上帝。
    上帝如果存在，那么就是“我外”的，高高在上，康德所谓的仰望星空。
    上帝的真光，普照大地，而照到每个人的“亮光”则是会有不同的。
    还不理解？
    真理是唯一的，人对唯一真理的解读，却会有各自的不同。这些不同来自个人的感观经验，也包括文化传统，家庭背景，教育背景。。。
    ......
    -----------……
    -----------------------------
    @GUCCLC 2015-06-29 12:50:56
    错了的就是错了的，不要辩护了。唐牧师后来也改口了，认为男人软弱，上帝就会兴起女人代替男人讲道。他的本意也是不支持也不反对女人讲道的。
    他的那片关于女人为什么不能讲道的文章的确逻辑不通。也许那么写是因为他处事比较圆滑。
    唐牧师是个光明磊落的人，错了就会承认。
    -----------------------------
    档次，要注意档次，不要去说唐叉荣人格有问题，除非农有硬证据，否则不要说他是个撒谎者。
    记住，就从表面证据说话，他改口？那么就是他“亮光”变乐。
    他当时是“真诚的无知”。
    说完之后，有个在万恶米国，或者万恶新加坡读过大学的听众，给他科普鸟逻辑101，他听懂乐，发现鸟自己的逻辑荒谬。
    而不应该去说唐叉荣人格有问题。
    记住，愚昧不是罪恶。半吊子嘛，自学成才，犯这种低级错误，是常见的啦。

    要给古奇哥科普人格概念，本大学问发现，某国人许多就缺乏人格概念。
    比如，恩歪哥就冒粗来，这人撒谎，这人“故意不说”。
    哥科普过，这在万恶的海关外，是个粉严重的指控，某国人撒谎成性，按万恶洋人的说法，习惯性撒谎者，不认为撒谎是个严重的问题，又习惯“剥开现象看本质”。
    说一个人明知故犯，故意说假话，这是非常严重的指控，这是在挑战，或者说，侮辱他的人格。
    人格这个词，万恶的英文写作integrity，直接字译，就是“一致”，“完整”。
    字典定义，
    1. adherence to moral principles; honesty
    2. the quality of being unimpaired; soundness
    3. unity; wholeness
    1. 持守道德原则；诚实
    2. 无偏倚；可靠
    3. 合一，完整。
    记住这个文化差异，说一个撒谎，说一个人“为鸟不得罪人”，而撒谎，在某国，是倍儿有面子的事情。为鸟更大的善，可以便宜从事嘛。
    在万恶的地球村，这是严肃的指控。因为“善意的谎言是大爱”，在社会上，还是阴沟里的哲学。

    @曹立仁 2015-06-28 14:17:11
    前面有人问，联邦法庭判决，同性恋婚姻成立，本大学问怎么看？
    本大学问对这个问题，是反对的。因为哥所理解的宪政学派，是认为，婚姻权是州的问题，联邦滚粗。marriage is a state issue not federal issue。
    哥没必要多科普宪法学，普通人有听没有懂，那又是几本书的科普啦，嘿嘿。
    这个问题的起源是啥?是许多州拒绝承认同性恋婚姻，记住哦，比如，两个同性恋在新派教会结婚，然后去市政厅登记，市政厅让他们......
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-29 13:16:26
    还在米国不是大问题......呵呵呵，曹大学问，你是真心私货，这个我知道，但是，不要这么明目张胆好不？还是你以为这帖里的都是你的文盲以及泡面粉丝？你大嘴一张，介就不是大问题鸟，你在甜朝脑补出来的？还邦联旗帜才是大问题......积极引导热议话题，你介精神领会的不错，呵呵呵。
    给曹大教主的文盲粉丝之外的，保持着思考能力和习惯的同学们说至少两件事，两件必须要说的事情：
    1.这个联邦最高法院的九个法官......
    -----------------------------
    农根本无法理解哥这样的大学问在说啥，记住，农无法理解事实。
    哥科普的是事实，联邦判例，远远没有种族仇杀和南方旗帜的争议大。
    看看各大主流媒体就知道鸟。
    联邦大法官，是9人，少数服从多数，首席大法官可以发表自己的见解，他作为异见者的见解，蛋是，裁决就是裁决。
    哥说的话，农根本就听不懂。
    从传统判例来说，婚姻问题是一个“州”问题，理解么?
    这应该是各州人民的选择，各州的民事法律，联邦法庭应该滚粗。
    就和死刑问题一样。
    记住看懂哥在科普些啥，在说啥。
    1. 哥反对这个裁决，这个裁决违宪，哥是州权主义学派的，联邦政府根本无权管辖这个问题。
    2. 从法理逻辑来说，这个裁决没问题，因为政教分离，州政府不应该干涉宗教制度，州政府应该承认同性恋婚姻。
    记住，哥要再说，哥本人是反对同性恋婚姻的，这一真情表白，农估计要抓狂鸟，哇哈哈哈。
    学会理性的思考，农现在，还是太明显的迷信愚昧。

    安迪哥，不要去抄那些“红旗街道”翻译，有看没有懂的档次，真把哥科普的米国历史看懂，农就会理解首席大法官在科普啥。
    1. 婚姻是个州问题，因为宪法没有授权联邦政府管辖，听懂乐么？正文里已经科普过这些万恶米国的宪法常识，杰弗森和汉密尔顿，前者从严解读，后者推理解读，蛋是，基本的原则是一样，联邦宪法没有授权给联邦政府的，联邦政府滚粗。
    联邦宪法里，根本没有“婚姻”内容，婚姻是个“州问题”state issue。就这么简单。
    因此，本大学问高调宣称，联邦法庭裁决违宪。
    农根本就看不懂米国人民在控诉啥，看不懂首席大法官在说啥。
    2. 法庭上可以用webster字典定义，蛋是，webster定义低于黑氏法律字典。黑氏法律字典的定义，哥给之前的高喜婆已经科普过。原本是定义作“终身的民事合同”，后来定义作宗教制度。高喜婆就是摆渡到过鸟版权期的黑氏法律字典。
    婚姻是个宗教制度，这是教会的裁决。
    州政府，只能选择承认与否。这个案例里，是许多州政府，拒绝承认同性恋婚姻。
    从宗教自油来说，这种不承认，是违宪行为。

    @曹立仁 15141楼 2015-06-29 13:17
    要给古奇哥科普人格概念，本大学问发现，某国人许多就缺乏人格概念。
    比如，恩歪哥就冒粗来，这人撒谎，这人“故意不说”。
    哥科普过，这在万恶的海关外，是个粉严重的指控，某国人撒谎成性，按万恶洋人的说法，习惯性撒谎者，不认为撒谎是个严重的问题，又习惯“剥开现象看本质”。
    说一个人明知故犯，故意说假话，这是非常严重的指控，这是在挑战，或者说，侮辱他的人格。
    人格这个词，万恶的英文写作integrity，直接字译，就是“一致”，“完整”。
    字典定义，
    1. adherence ……
    -----------------------------
    @GUCCLC 2015-06-29 13:43:50
    我看唐崇荣前面写的好好的有理有据的，都是说女人不能讲道，后面结论却只有一句，启示完全了，女人可以讲道。
    这不像一个人写的似的，如何理解？
    后来还有人问他女人可以讲道吗？他的意识是圣经是上没写明到底可以还是不可以，上帝兴起女人，是因为男人软弱。
    说唐圆滑是我真诚的无知，唐牧师我错了。
    -----------------------------
    农还是自闭。还要怎么车轱辘话？
    圣经没有说女人不能讲道，还要怎么车轱辘话？不是告诉农乐么，当年大批万恶的洋婆子作传道士，进入“水深火热中”的万恶旧中国。
    哥还给农科普过，倪柝声的许多洋教知识，就是从女洋教士那里学习的。
    圣经是不允许女人作牧师，还要怎么车轱辘话？不允许女人“教导”，唐叉荣不是已经翻过希腊文字典乐么？
    是不允许女人掌握教会里的权柄，不能作牧师，不能作主教（会督），不能作长老（执事）。
    什么叫不像一个人写的？哥就没看过唐叉荣的什么，就是乃们抄来的，哥才看到。
    别的？就是那次那个宣传小册子的，哥给朋友科普说，这种跳大神的档次？混混唐人街忽悠，跑到万恶的白人教会里，就是跳大神的档次。
    哥只是那次看过那个宣传小册子而已，那里面没啥解经，就是他的一些观点摘要。
    他是印尼人，印尼是荷兰殖民地，他是荷兰改革教会的传承Dutch Reformed Church，那个教派在米国比较小。
    不要去猜测人家的内心，更不要去侮辱人家的人格，除非农有证据说，他是撒谎者。
    像哥说孙中山是底层泼皮，撒谎成性，那是有证据的闹。

    安迪哥，农抄的“翻译”，显然是半吊子翻译，看完哥的历史科普，还“三权分立”？大法官的原文是什么？
    而且农的抄的翻译，估计是华人教会半吊子的翻译，为鸟扒拉扒拉，撒谎就是爱。
    记住，半吊子只是看不懂，撒谎则是罪恶，在华人教会，撒谎倍儿有面子的扭曲价值观下，搞粗这种翻译，粉正常啦，就像红旗街道翻译粗米国学雷疯一样。
    大法官的抗辩，最后一段话是，
    Most Americans—understandably—will cheer or lament
    today’s decision because of their views on the issue of
    same-sex marriage. But all Americans, whatever their
    thinking on that issue, should worry about what the majority’s claim of power portends.
    是在警告，大救星粗现，警告多数人的暴政。
    一直车轱辘，看英文，有看没有懂，因为思维方式都不同，价值观还往往是相反的，并且不理解对方的思维方式和价值观。
    哥车轱辘的是，这是个违宪行为。因为联邦法庭无权管辖婚姻。
    1990年代，国会曾经立法，传说中的DOMA，保卫婚姻法案。
    奥巴马总统推动平权，这个法案已经被裁决无效，因为婚姻是州问题，联邦滚粗。
    记住，联邦政府没有管辖权，和红旗街道的理解不同，联邦法庭就是联邦政府的组成部分。
    翻译者一方面是半吊子，看不太懂英文，一方面是撒谎倍儿大义凛然。居然就搞粗这么一个结尾。

    @曹立仁 15153楼 2015-06-29 14:08
    @曹立仁 15141楼 2015-06-29 13:17
    要给古奇哥科普人格概念，本大学问发现，某国人许多就缺乏人格概念。
    比如，恩歪哥就冒粗来，这人撒谎，这人“故意不说”。
    哥科普过，这在万恶的海关外，是个粉严重的指控，某国人撒谎成性，按万恶洋人的说法，习惯性撒谎者，不认为撒谎是个严重的问题，又习惯“剥开现象看本质”。
    说一个人明知故犯，故意说假话，这是非常严重的指控，这是在挑战，或者说，侮辱他的人格。
    人格这个词，万恶的英文写作integrity，直接字译，就是……
    -----------------------------
    @GUCCLC 2015-06-29 14:50:41
    是不是我汉语表达能力有限啊？
    我是想问你唐崇荣牧师最后的论点女人能讲道根据他前面的论述是怎么得出来的？
    -----------------------------
    不是说乐么，半吊子跳大神，忽悠忽悠华人教会么？
    他自己跳大神，倍儿“理性”，还会翻希腊文字典。
    听众也觉得，倍儿“理性”。
    怎么啦？
    本大学问不是也给农车轱辘鸟半天，农才意识到，唐叉荣是在跳大神么？
    安迪哥现在还是愚昧迷信的档次，还没理解，唐叉荣是逻辑荒谬。
    一直车轱辘话，自学成才，唐叉荣这种，粉麻烦的啦。
    他不觉得，农也不觉得，大家都倍儿有面子，就这么简单。
    还要问为啥？非要去说他是撒谎者？农凭啥？
    他就是跳大神而已，没证据说，唐叉荣在撒谎。
    他就那个档次，听懂乐么？

    古奇哥，农显然陷入一个怪圈。回忆农自己的新路历程。
    一开始，农是支持唐叉荣的解读的，本大学问反复车轱辘，然后，吧嗒，农醒悟过来，亮光爆发鸟，然后农回过头再看唐叉荣，就觉得他在跳大神，然后农就扑闪着纯洁而明亮的大眼睛，他怎么会这样跳大神？
    农是已经被科普，发育鸟，然后才意识到唐叉荣在跳大神，明白乐么？
    在这之前，唐叉荣在上面跳大神，农在下面听乐觉得倍儿理性，跟着跳大神。
    农现在又反过来，老去质疑，怎么能这样愚昧，怎么能这样跳大神，这是无意义Nonsense。
    唐叉荣的逻辑思维能力，就那个档次，就句号。别去猜人家是撒谎，是“圆滑”，扒拉扒拉。
    下面的听众，也不觉得他是在跳大神。哥不是说鸟么，就在华人教会圈子里，倍儿有面子。
    安迪哥，到现在不还是倍儿真诚地悲愤么，还到处摆渡什么英文履历么。他就没有意识到，唐叉荣是明显的逻辑荒谬。
    这样的听众，跟着唐叉荣跳大神，认同追随他的解读，粉正常的现象。

    安迪哥，农抄的“翻译”，哥有足够理由怀疑，是华人教会世界，“撒谎倍儿有面子”的翻译者翻译的。
    记住，里面各种荒谬，一种是真诚的无知，无法理解万恶的米国法官在说啥，就像什么“三权分立”，自己瞎想象。
    另一种则是撒谎，把自己要说的话，说成是“翻译”。
    哥大致看鸟农抄的中文，就得出这个结论。
    哥根本没有看John Roberts本人的陈述，就看个最后一段，和农抄来的“翻译”，完全两回事。
    John Roberts本人，此前是倾向同性恋婚姻的，他是小布什任命的，政治上的保守派。他被公认为这个问题上的摇摆票。扭腰时报，大西洋周刊都曾经预测，首席大法官可能激怒保守派。
    他在这个最终裁决上是反对派，少数异见者。注意，结果并不是最重要的，重要的是他如何推理粗反对的。是因为司法程序原因反对？对宪法权利，联邦主义的解读反对？还是反对承认同性恋婚姻。。。达到同一个结果，否决票，可能是完全不同的心路历程。
    农抄来的翻译？估计就是华人洋教会的撒谎翻译家搞粗来的。
    哥没兴趣去比对John Roberts的原文，只是把最后一段拿粗来，两回事闹。
    从最后一段来看，哥猜测，Roberts跟哥是一个思路，这是司法程序上的违宪。婚姻是个州问题，联邦政府应该滚粗。
    他在警告大多数人的暴政。
    安迪哥，哥给农翻译最后一段，希望农意识到，农抄的那个翻译？不仅跳大神，而且撒谎。
    Most Americans—understandably—will cheer or lament
    today’s decision because of their views on the issue of
    same-sex marriage. But all Americans, whatever their
    thinking on that issue, should worry about what the majority’s claim of power portends.
    可以理解，绝大多数米国人民会因为他们各自的同性恋问题观点而欢呼或者哭泣。蛋是，所有的米国人民，不论他们在这个问题上是怎么想的，他们应该担忧，这是多数人宣告权力的凶兆。（多数人的暴政啦，联邦政府人五人六成为大揪心。)

    可以就婚礼，婚姻，来科普逻辑思维，修辞定义，也可以彰显中文的困境，中文比较麻烦啊。
    用的字典，就是万恶的，传说中的黑氏法律字典Black's Law Dictionary。
    先来，婚礼Wedding,定义：见Marriage Ceremony词条。
    Marriage Ceremony婚礼：The religious or civil procedding that solemnizes a marriage.-Also termed wedding.
    结婚仪式：宗教的，或者世俗的（民事的）程序，这个仪式正式化婚姻。也被称作婚礼wedding。
    Civil Marriage: A wedding ceremony conducted by an official, such as a judge, or by some other authorized person -as distinguished from one solemnized by a member of clergy。
    民事婚姻（世俗婚姻）：一个由政府官员，比如法官或者其他被授权的人，主持的婚礼（结成的婚姻）--和由神职人员主持的婚礼是显著不同的。
    记住，哥科普过，理论上，一个人和一只狗，也可以结成“民事婚姻”关系。大家现在一般称作Civil Union，中文翻译作公民结合。
    Civil Union，自古以来在万恶的米国就不是问题，古到啥时候？古到1990年代。
    问题是出在宗教婚姻，Marriage，小百姓就说婚姻marriage。
    各州政府拒绝承认。
    有洋教会牧师证婚都不承认闹。
    为啥会有洋教证婚？新派神学啦。
    基督教导说，律法的总结是爱闹。
    要剥离圣经中的“历史局限性”闹，同性恋是罪恶？那只是在啥啥啥历史阶段的局限性。
    就类似唐叉荣高调宣称，女人不能作牧师，只是在圣经没有完备之前的历史阶段。这就是传说中的历史局限性。
    洋教会证婚，市政府，州政府不承认，两边就大打粗手啦。
    就闹上乐联邦法庭，联邦法庭应该驳回，因为没有司法管辖权，而不是人五人六介入。
    就这么简单的事情，这个裁决，是违宪行为，因为联邦宪法从来没有把婚姻权力赋予联邦政府。
    之前裁决DOMA违反宪法，就是这个理由。
    DOMA是1990年代国会法案Defense of Marriage Act（1996），这个法案禁止各州承认同性恋婚姻。

    @曹立仁 2015-06-29 14:52:44
    安迪哥，农抄的“翻译”，显然是半吊子翻译，看完哥的历史科普，还“三权分立”？大法官的原文是什么？
    而且农的抄的翻译，估计是华人教会半吊子的翻译，为鸟扒拉扒拉，撒谎就是爱。
    记住，半吊子只是看不懂，撒谎则是罪恶，在华人教会，撒谎倍儿有面子的扭曲价值观下，搞粗这种翻译，粉正常啦，就像红旗街道翻译粗米国学雷疯一样。
    大法官的抗辩，最后一段话是，
    Most Americans—understandably—will cheer or lament
    today’s decision because of their views on the issue of
    same-sex marriage. But all Americans, whatever their
    thinking on that issue, should worry about what the majority’s claim of power portends.
    是在警告，大救星粗现，警告多数人的暴政。
    一直车轱辘，看英文，有看没有懂，因为思维方式都不同，价值观还往往是相反的，并且不理解对方的思维方式和价值观。
    哥车轱辘的是，这是个违宪行为。因为联邦法庭无权管辖婚姻。
    1990年代，国会曾经立法，传说中的DOMA，保卫婚姻法案。
    奥巴马总统推动平权，这个法案已经被裁决无效，因为婚姻是州问题，联邦滚粗。
    记住，联邦政府没有管辖权，和红旗街道的理解不同，联邦法庭就是联邦政府的组成部分。
    翻译者一方面是半吊子，看不太懂英文，一方面是撒谎倍儿大义凛然。居然就搞粗这么一个结尾。
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-29 16:02:18
    呵呵，曹大学问，看在你上贴1.没有严重跳大神，只是真心不知道。2.没有带三块表说小生是异端的份上，小生这个回帖可以给你做个科普。
    但是尼，对于你那张随时随地喜欢攻击，以及喜欢攻击教会的嘴，进行一次很有礼貌，但非常彻底的鄙视。要记住，我贴的中文，不是教会翻译的，不要张嘴就喷，你还能喷出什么撒谎就是爱，呵呵呵，你真心喷的令人鄙视。
    行了，小生心情还算不太坏，以及这就要去吃点好吃的，这个帖子......
    -----------------------------
    1. 农看到的，和哥看到的不同。农在红旗街道米国联邦法庭官网看到的。哥是在推送的email里看到的，哥原本就不看。
    哥这样的高大上人士，这些重要裁决，分分钟推送的啦，不仅是他的，所有四个异见法官的抗辩都有，当然包括主流法官的。Roberts的抗辩，一百多页，哥只看最后一段，和农的？完全两回事。
    2. 三权分立，是中国愚民跳大神的翻译。正文科普的还不够清楚么？看不懂，为什么不问？万恶的英文里，从来没有过三权分立，三个头，还怎么混？那就是蒙蒙跳大神的。司法复核权，正文都科普的，还在津津乐道这些红旗街道的三权分立。还摆渡乐段英文孟德斯鸠，正文不是科普过的么？万恶的米国建国诸父，不屑一顾。为什么趴在这里，不认真学习正文？
    3. 多数人的暴政，这就是经典。啥叫多数人的暴政，理解么?
    万恶米国，是法治政府government based on a rule of law。这是小学课本常识，哥也都科普过。
    仔细看懂哥翻译的，英文那句话？农根本就有看没有懂。
    这是多数人的暴政的凶兆。
    米国小朋友，从小被教育，要担心大揪心，大恩人，担心多数人的暴政。乔治-奥威尔的【1984】基本是每个学生的必读书。为啥？就是在担忧“老大哥”，大揪心。权力的力量，多数人说乐算，那就是多数人的暴政。

    1

    Syllabus
    NOTE: Where it is feasible, a syllabus (headnote) will be released, as is
    being done in connection with this case, at the time the opinion is issued.
    The syllabus constitutes no part of the opinion of the Court but has been
    prepared by the Reporter of Decisions for the convenience of the reader.
    See United States v. Detroit Timber & Lumber Co., 200 U. S. 321, 337.

    SUPREME COURT OF THE UNITED STATES
    Syllabus

    OBERGEFELL ET AL. v. HODGES, DIRECTOR, OHIO

    DEPARTMENT OF HEALTH, ET AL.

    CERTIORARI TO THE UNITED STATES COURT OF APPEALS FOR
    THE SIXTH CIRCUIT
    No. 14–556.

    Argued April 28, 2015—Decided June 26, 2015*

    Michigan, Kentucky, Ohio, and Tennessee define marriage as a union
    between one man and one woman. The petitioners, 14 same-sex couples and two men whose same-sex partners are deceased, filed suits
    in Federal District Courts in their home States, claiming that respondent state officials violate the Fourteenth Amendment by denying them the right to marry or to have marriages lawfully performed
    in another State given full recognition. Each District Court ruled in
    petitioners’ favor, but the Sixth Circuit consolidated the cases and
    reversed.
    Held: The Fourteenth Amendment requires a State to license a marriage between two people of the same sex and to recognize a marriage
    between two people of the same sex when their marriage was lawfully licensed and performed out-of-State. Pp. 3–28.
    (a) Before turning to the governing principles and precedents, it is
    appropriate to note the history of the subject now before the Court.
    Pp. 3–10.
    (1) The history of marriage as a union between two persons of
    the opposite sex marks the beginning of these cases. To the respondents, it would demean a timeless institution if marriage were extended to same-sex couples. But the petitioners, far from seeking to devalue marriage, seek it for themselves because of their respect—and
    need—for its privileges and responsibilities, as illustrated by the pe——————
    * Together with No. 14–562, Tanco et al. v. Haslam, Governor of Tennessee, et al., No. 14–571, DeBoer et al. v. Snyder, Governor of Michigan,
    et al., and No. 14–574, Bourke et al. v. Beshear, Governor of Kentucky,
    also on certiorari to the same court.

    OBERGEFELL v. HODGES
    Syllabus
    titioners’ own experiences. Pp. 3–6.
    (2) The history of marriage is one of both continuity and change.
    Changes, such as the decline of arranged marriages and the abandonment of the law of coverture, have worked deep transformations
    in the structure of marriage, affecting aspects of marriage once
    viewed as essential. These new insights have strengthened, not
    weakened, the institution. Changed understandings of marriage are
    characteristic of a Nation where new dimensions of freedom become
    apparent to new generations.
    This dynamic can be seen in the Nation’s experience with gay and
    lesbian rights. Well into the 20th century, many States condemned
    same-sex intimacy as immoral, and homosexuality was treated as an
    illness. Later in the century, cultural and political developments allowed same-sex couples to lead more open and public lives. Extensive
    public and private dialogue followed, along with shifts in public attitudes. Questions about the legal treatment of gays and lesbians soon
    reached the courts, where they could be discussed in the formal discourse of the law. In 2003, this Court overruled its 1986 decision in
    Bowers v. Hardwick, 478 U. S. 186, which upheld a Georgia law that
    criminalized certain homosexual acts, concluding laws making samesex intimacy a crime “demea[n] the lives of homosexual persons.”
    Lawrence v. Texas, 539 U. S. 558, 575. In 2012, the federal Defense
    of Marriage Act was also struck down. United States v. Windsor, 570
    U. S. ___. Numerous same-sex marriage cases reaching the federal
    courts and state supreme courts have added to the dialogue. Pp. 6–
    10.
    (b) The Fourteenth Amendment requires a State to license a marriage between two people of the same sex. Pp. 10–27.
    (1) The fundamental liberties protected by the Fourteenth
    Amendment’s Due Process Clause extend to certain personal choices
    central to individual dignity and autonomy, including intimate choices defining personal identity and beliefs. See, e.g., Eisenstadt v.
    Baird, 405 U. S. 438, 453; Griswold v. Connecticut, 381 U. S. 479,
    484–486. Courts must exercise reasoned judgment in identifying interests of the person so fundamental that the State must accord them
    its respect. History and tradition guide and discipline the inquiry
    but do not set its outer boundaries. When new insight reveals discord between the Constitution’s central protections and a received legal stricture, a claim to liberty must be addressed.
    Applying these tenets, the Court has long held the right to marry is
    protected by the Constitution. For example, Loving v. Virginia, 388
    U. S. 1, 12, invalidated bans on interracial unions, and Turner v.
    Safley, 482 U. S. 78, 95, held that prisoners could not be denied the
    right to marry. To be sure, these cases presumed a relationship in-

    安迪哥，万恶米国的大法官抗辩词，不是农在红旗街道米国联邦法庭网站上扒拉的啦。
    能看的懂这些么？
    这是103页PDF文档的法理阐述。
    不是农抄的那些红旗街道洋教会“翻译”的思密达。
    记住，这些是专业的内容，普通万恶米国人一般都不会看，更不要说农那些华人教会的撒谎半吊子翻译家。
    翻译就是再解读，看完哥科普的米国历史，看到那个“三权分立”，就可以抛弃鸟。棒槌的档次嘛。
    要有受教的心，认真学习本大学问科普的米国历史，有粉多“知识”，农现在不仅是“盲”，而且是“反的”，什么清教徒要民主啦，扒拉扒拉。

    向安迪哥道歉，哥原本就没看这些抗辩，嘿嘿。随便一看，看错鸟。那是Samuel Alito的抗辩，Roberts的抗辩最后是，
    tion of marriage—have acted to “lock . . . out,” “disparage,”
    “disrespect and subordinate,” and inflict “[d]ignitary
    wounds” upon their gay and lesbian neighbors. Ante, at
    17, 19, 22, 25. These apparent assaults on the character of
    fairminded people will have an effect, in society and in
    court. See post, at 6–7 (ALITO, J., dissenting). Moreover,
    they are entirely gratuitous. It is one thing for the majority to conclude that the Constitution protects a right to
    same-sex marriage; it is something else to portray everyone who does not share the majority’s “better informed
    understanding” as bigoted. Ante, at 19.
    In the face of all this, a much different view of the
    Court’s role is possible. That view is more modest and
    restrained. It is more skeptical that the legal abilities of
    judges also reflect insight into moral and philosophical
    issues. It is more sensitive to the fact that judges are
    unelected and unaccountable, and that the legitimacy of
    their power depends on confining it to the exercise of legal
    judgment. It is more attuned to the lessons of history, and
    what it has meant for the country and Court when Justices have exceeded their proper bounds. And it is less
    pretentious than to suppose that while people around the
    world have viewed an institution in a particular way for
    thousands of years, the present generation and the present Court are the ones chosen to burst the bonds of that
    history and tradition.
    *
    *
    *
    If you are among the many Americans—of whatever
    sexual orientation—who favor expanding same-sex marriage, by all means celebrate today’s decision. Celebrate
    the achievement of a desired goal. Celebrate the opportunity for a new expression of commitment to a partner.
    Celebrate the availability of new benefits. But do not
    celebrate the Constitution. It had nothing to do with it.
    I respectfully dissent.
    这段话也是在表达，这个问题和联邦宪法没关系。
    这起裁决违宪的关键是，婚姻是个州问题，联邦政府应该滚粗，联邦宪法根本没有授予联邦政府这个权柄。

    @曹立仁 2015-06-29 14:52:44
    安迪哥，农抄的“翻译”，显然是半吊子翻译，看完哥的历史科普，还“三权分立”？大法官的原文是什么？
    而且农的抄的翻译，估计是华人教会半吊子的翻译，为鸟扒拉扒拉，撒谎就是爱。
    记住，半吊子只是看不懂，撒谎则是罪恶，在华人教会，撒谎倍儿有面子的扭曲价值观下，搞粗这种翻译，粉正常啦，就像红旗街道翻译粗米国学雷疯一样。
    大法官的抗辩，最后一段话是，
    Most Americans—understandably—......
    -----------------------------
    @dy_bing 2015-06-29 17:12:28
    Most Americans—understandably—will cheer or lament
    today’s decision because of their views on the issue of
    same-sex marriage. But all Americans, whatever their
    thinking on that issue, should worry about what the majority’s claim of power portends.
    万恶的楼主！看不懂！！！
    -----------------------------
    哥不是已经翻译成中文乐吗，有啥看不懂的？就应该有针对性的问。
    这是在警告，这是多数人暴政的凶兆portend。万恶的山姆大叔，逐步走向人五人六，掌握权力power，要控制阿拉小百姓泥腿子们的生活方式。
    山姆大叔U.S.就是联邦政府啦，联邦法庭已经把魔爪伸到鸟各州。
    这是Samuel Alito大法官警告的。
    此前普遍预测Roberts是支持同性恋婚姻的啦，他倒戈成为少数异见者，哥认为他是从司法管辖权方面反对，他说，这事和“宪法”没关系。他说的宪法，就是万恶的米国联邦宪法闹。
    注意理解哥在说啥。
    1. 哥本人反对同性恋婚姻。
    2. 哥本人认为政府应该承认同性恋婚姻。
    3. 哥反对本次联邦法庭裁决。
    万恶的米国，是民主国家，是个世俗国家，政府不应该管制宗教，政府应该是滚粗的。那么就应该承认同性恋婚姻，只要有牧师给他们证婚，就应该承认。
    目前这事情，是联邦政府捞过界，悍然干涉各州猪权，因此是严重的违宪问题。

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