[煮酒论史] 美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第187页]

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[煮酒论史]美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第187页]

作者:曹立仁

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    @凉热春秋 2015-07-09 21:11:35
    @曹立仁 2015-07-09 20:46:47
    哥可以非常精准地预测，如果农是在万恶的米国，混的华人洋教会，是远叉明，张叉立这些某国移民的洋教会。
    这么明显的异端邪说，唐叉荣那种半吊子，都不敢碰的啦。
    -----------------------------
    得，农和安迪哥一样，自学成才，而且还倍儿有面子。哥没兴趣给农科普圣经，哥估计，农对圣经的熟悉程度，和安迪哥一样，还是个棒槌的档次。
    千百年来，主流教会的教义，教规，教条都是基于对圣经的解读，这叫常识。包括罗马公教。
    农和安迪哥的异端邪说，是中世纪都解决的问题。已经科普过，你们这种异端邪说的起源是亚里士多德，曾经的著名异端是耶稣会。
    你们甚至连逻辑101都还没有培训过关，圣经还不熟悉，就这样自学成才，嘿嘿。
    哥说一句，爱里面没有罪恶。农还不知道，这就是传说中的圣经。
    记住理解哥科普的，一个根本不信洋教的，就凭良好教育的逻辑思维，和宗教课上的培训，分分钟秒杀你和安迪哥。
    有机会，应该去找个主流教会，不是这样自己蒙着脑袋自学成才。
    记住，爱里面没有罪恶，真理里面没有罪恶，善里面没有罪恶。
    为救人而撒谎是爱？是善？那是标准的异端邪说。

    @曹立仁 2015-07-09 15:46:49
    饱含深情地再次呼召杰爱哥，鼓足勇气，有针对性地回答，这才是有意义的交流讨论。
    1. 农的1“撒谎是罪恶”和2“救人撒谎不是罪恶”，是逻辑上的自我矛盾，听懂乐么？农犯的错误是在于，农在1和2之间，偷换了概念，农再定义乐罪恶。
    这不是中文局限性造成的，这是农自己的逻辑荒谬。
    农如果觉得是中文的问题，可以转成数学公式表达，或者改用英文，或者拉丁文表述，都没有问题。
    这一点......
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    @jxdbcy222 2015-07-09 16:39:03
    好好说话，哥愿意跟你沟通。
    1、撒谎是罪恶；
    2、为了救人而撒谎，同样是罪恶；
    这两点，没有分歧。
    我们说辛德勒的行为高大上，这个行为是指什么？是指救人。
    3、辛德勒不撒谎救人是高大上。这条估计没分歧。
    4、辛德勒被迫撒谎救人是不是高大上？
    两者都是救人，手段不同，撒谎是被迫，只能说过程不完美。我们不能因为过程不完美，而否定救人本身的高大上。
    -----------------------------
    @dy_bing 2015-07-09 21:30:54
    我觉得辛德勒被迫撒谎救人是楼主所谓的“实然”的行为
    我们当然不能指责他没有做“应然”行为
    但我们也不能认为他撒谎救人是应然的行为
    他也不能认为他撒谎救人是应然的行为
    尤其我们不能教导别人为救人可以撒谎，这是玩上帝，是自义
    当然，这是欧美价值体系
    不过，根据楼主的科普，古中国上档次的、完整的体系朱子理学也是这样吧
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-07-09 21:38:20
    什么叫辛德勒没有做“应然”的行为？出于对人的爱，辛德勒不顾个人安危，舍身救人还不是“应然”的行为？
    之所以向纳粹撒谎，是被迫，不撒谎和救人不能两全，辛德勒选择救人，而没有选择不撒谎，难道不是“应然”的行为？
    如果你认为当时的处境下，辛德勒应该选择不撒谎，放弃救人，那么我认为你是价值观颠倒。
    -----------------------------
    为什么不看哥给农科普的“应然”和“实然”？
    辛德勒当然没有到“应然”的档次。
    已经说过，小朋友都可以坐而论道，在理性上，提出“应然”的解决方案。农的排列组合，只是农的思路闭塞而已。
    还是什么不撒谎和救人不能两全，哥不是已经给农科普过，农如何“证明”撒谎是通向救人彼岸的“唯一通道”。
    哥举的是拉赫的例子，拉赫撒谎救人的例子。
    学会不要自闭，学会看别人在说什么，看不懂，不理解，就有针对性地提问。
    完全就是这样自闭。
    应然ought to是一种理想状态，听的懂么？回去仔细看清楚。
    别瞎悲愤，还什么只有二选一。那是农缺乏抽象思维能力，自己局限在里面。
    关键是，农是用结果在合法化过程。
    就像凉热哥高调宣称，为了救人，搞破鞋也是伟大的爱。

    @曹立仁 18569楼 2015
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    @公子弈心 2015-07-09 21:40:27
    农叫偶公子就好，公子哥这个称呼也粉不错。
    可以想象和理解农的台湾女朋友名笑遭遇，欧洲绅士传统做派啦。
    本公子初到欧洲，第一次遭遇男士帮忙开车门候着关车门，帮忙拉椅子送椅子就坐用餐，帮忙脱大衣挂大衣，取大衣穿大衣等等，也是忐忑不安，受宠若惊的闹。现在？见怪不怪，坦然面对勒。
    欧洲大学校园通道，偶也有故事，粉浪漫。
    有一次偶听完一个lecture,粗来同学都散鸟，空空的通道靠墙站着一男生，......
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    还是公子妹比较可爱，嘿嘿。
    女娃总是稀饭年青的啦。
    她遇到的是南方名笑，万恶的米国南方，还有粉多这些规矩。欧洲人看不起米国北方，觉得粗糙无礼，缺乏教化。蛋是，在佛吉尼亚，南卡那些老南方，那还是相当规矩的，尤其又是名笑，自然是这些古老的精英作派传承。
    老南方人普遍瞧不起洋基，觉得洋基粗鄙无礼野蛮。
    哥有次开车从奥兰多迪斯尼乐园一路北上，经过的餐厅，一直遇到别的客人来打招呼，还夸good parenting，有的要哥对媳妇要感恩。。。
    哥最初觉得粉诡异，这个现象。后来想明白鸟，南方人看到一家洋基，居然还会用刀叉，小喷友还会有些规矩，自然觉得稀缺乐闹，嘿嘿。
    这就是传说中的地域偏见啦，嘿嘿。
    公子妹的问题，就是哥说这个呆湾女朋友故事的时候，想到女权主义运动啦。
    必须要强调男女区别，嘿嘿。
    哥前面没科普过么？
    这些尖头馒派头，如果遇到女权主义者，分分钟被暴打。
    哥前面没有科普过么？有个朋友，为混个A+，修一堂“妇女研究”woman study，那是相当者名的女权主义大教授。修完那课，他就向哥求安慰，他上完课，聆听完女权主义大教授之科普，突然间觉得，男人真的是低等物种闹，完全的丧失鸟自我存在价值，嘿嘿。

    @凉热春秋 2015-07-09 22:26:52
    @曹立仁 2015-07-09 21:48:36
    为什么不看哥给农科普的“应然”和“实然”？
    辛德勒当然没有到“应然”的档次。
    8888888888888888888888
    应然和实然是法律中
    -----------------------------
    农这种半吊子是真麻烦。爱能遮盖罪，不是说罪恶不是罪恶。
    农这种跳大神的异端邪说，用罪恶去行善？因为爱能遮盖罪？当年洋教会直接烧死作数，农这是在诅咒基督，把基督一次次钉十字架。
    当然，乃们撒谎成性，洋教会一审判，得，又改口乐闹。
    农和安迪哥这种洋教徒，其实根本上还是棒槌，还是找个正派洋教会，接受科普。这些都是常识性的作人道理，不信洋教的一样知道。乃们是被奇葩国扭曲鸟廉耻是非和逻辑理性。

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