[煮酒论史] 美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第199页]

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[煮酒论史]美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第199页]

作者:曹立仁

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    @jxdbcy222 2015-07-12 13:58:44
    @曹立仁 19709楼 2015-07-12 12:23
    @jxdbcy222 2015-07-12 10:53:16
    @非咸非淡 2015-07-12 08:22:43
    关键不在于简单还是复杂的
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-07-12 14:08:22
    还在这样愚昧。
    无知不是罪恶！听不懂，就有针对性地问。还什么苏格拉底。苏格拉底玩同性恋？那么在万恶的西方，就是罪恶。
    罪恶是个道德判断。好人，坏人都是道德判断。
    到现在还是无法理解人类的道德和感情。
    记住，人文主义，柏拉图主义者，在海关外，都是骂人话。
    前面这样车轱辘话科普，人文主义简单历史都科普过。还在无知是罪恶。这又是再定义。
    农还......
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-07-12 14:12:34
    没有给你科普哦。
    苏格拉底是先哲，他说无知是万恶之源，只是哲理，不是道德观，听话都听不懂。你太白哦。
    -----------------------------
    @北极熊的拥抱 2015-07-12 15:00:52
    222兄，你是要和楼主争论到地老天荒啊！应然层面，撒谎是罪恶，救人是善，为了救人的撒谎是罪恶。实然层面，撒谎是罪恶，辛德勒撒谎，辛德勒救人，有人原谅辛德勒撒谎（原谅撒谎的行为的前提是，撒谎是罪恶，否则谈不上原谅），有人不原谅。人们赞扬辛德勒救人的勇气。
    观点一，我认为辛德勒是救人的英雄，同时，我认为他是个撒谎者。
    观点二，我认为辛德勒是救人的英雄。
    观点三，我认为辛德勒是个撒谎者。
    上面三个观点同时成立。不矛盾。你老兄基于感情指责老曹持观点三，但是，观点三成立无错误。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-07-12 15:46:01
    你没有看出楼主的荒谬在哪里。我来给你总结，楼主荒谬包括：
    1、道德原则永恒不变；
    2、所有的道德原则，都是至高原则；
    3、所有善恶，没有程度不同。
    第一条：我已经例举了无数，道德原则，不仅在不同文明间存在很多差异，即便在同一文明，不同历史时期，人们普遍认可的道德原则也有变迁。
    第二条：存在道德困境，如果所有道德原则都一样是至高原则，那么人们就无法选择；
    第三条：......
    -----------------------------
    一直说，不要自闭，这些问题，难道没有给农车轱辘过么？为什么当时不问？就这样满地打滚，现在又跑出来。
    1. 古中国人认为，同性恋不是道德上的罪恶，而是阳春白雪的风雅情趣。
    2. 万恶的西方人认为，同性恋是道德上的罪恶，当年要杀光作数。
    这些是自然宗教和启示宗教的不同。
    到底1对？还是2对？哥是大学问，不介入这些思辨。哥只是在科普事实。
    为啥不介入分辨？也说过，乃们根本听不懂那些哲学思考。
    先把哥科普的看懂，那是人类共同平台。撒谎是罪恶，搞破鞋是罪恶，偷窃是罪恶。。。
    听不懂，就问。不是不听，不问，自己自闭，满地打滚。就像农自以为哥的“矛盾”，看懂了么？哥没有矛盾，农档次太低，以为哥有自己体系内的矛盾。就这么简单。
    道德困境的话题，不要瞎嚷嚷，农还无法理解人类的道德，瞎掰什么道德困境。
    那些都是“有必要的罪恶”，那些是实用主义理论，功利主义理论，在现实中的选择。怎么无法选择？哥选择的粉简单，底层泼皮国如果敢爬出海关耍流氓，街坊呆湾？直接暴打，不投降？杀光作数。
    善恶，是道德判断，只有是非，没有比较级别。为啥不有针对性地问？那里看不懂？那里不理解？这都是车轱辘话的。
    怎么还在愚昧。
    1. 道德上的思考和判断，是人类世界的概念。农还无法理解这些人类的思考，还无法理解人类的是非廉耻。
    2. 现实政治中的思考和判断，那又是个人类世界的概念。乃们看到的，都是在这个层面，乃们又无法理解，又会看反。就像哥嘲笑选车哥，看保守主义，这扒拉那扒拉，看出来的是高级猴子的保守主义。
    农的问题，就是禽兽不如的问题，这是道德判断，因为农还无法理解道德律法。
    另外一个问题，是逻辑理性的愚昧，到现在还这样，不有针对地提问，就反复车轱辘自己的那些愚昧迷信垃圾。为啥不问？这么多车轱辘话。
    1. 警察杀坏人，是道德的罪恶。他会良心不安。
    2. 警察杀坏人，是世俗标准的合法正当，他会获得嘉奖。
    看不懂，为啥不问？
    记住，地球人的警察，不是农这样的档次，他们是地球人。就这么简单。

    @兩翼 2015-07-12 16:13:24
    大家对心理学没兴趣，我就没接着说。
    但为了不使222产生歧义，还是接着说玩。
    是的人人都有本我，
    人人都有罪。
    大家经常听到个词：自我
    超我（道德，天理，因果报应等）与本我（本能）共同作用，就形成了别人眼里的我（自我）。
    如果一个社会的人，自我表现本我状态，没有超我（信仰）。那这社会就是病态的。就如今天某国。
    同时，如果一个社会人，自我表现为超我状态，也是不现实的。就如人间......
    -----------------------------
    不要多扯这些，杰爱哥会越搞越浆糊。
    1. 本我。
    2. 超我，也可以说“我外”，在“我之外的存在”。
    记住，王阳明那些心学是粉危险的，那就类似尼采，类似存在主义那些。粉容易搞成自义，自我超越，自我发展成上帝。
    因为他们不管“我外”，而是内向地思考，“哥心即是宇宙”，“哥心里深处的上帝”。这样的自我超越，粉危险。
    应该是仰望星空，向上判断，追求自我提升。而不是内敛往自己内心里去挖掘“神性”。
    这个话题，没必要多说，普通人还听不懂，也没必要懂这些知识。
    心理学，其实基本是个笑话的档次。
    佛洛依德那些？就是骗子邪教的档次。
    当代的行为心理学，社会心理学，哥不以为然，也不会当作佛洛依德那些半吊子邪教暴打嘲笑。
    农要是觉得能帮助到农？那么只要不离谱，就用。那就类似安慰剂啦。

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    @北极熊的拥抱 2015-07-12 15:00:52
    然层面，撒谎是罪恶，救人是善，为了救人的撒谎是罪恶。实然层面，撒谎是罪恶，辛德勒撒谎，辛德勒救人，有人原谅辛德勒撒谎（原谅撒谎的行为的前提是，撒谎是罪恶，否则谈不上原谅），有人不原谅。人们赞扬辛德勒救人的勇气。
    观点一，我认为辛德勒是救人的英雄，同时，我认为他是个撒谎者。
    观点二，我认为辛德勒是救人的英雄。
    观点三，我认为辛德勒是个撒谎者。
    ......
    -----------------------------
    @公子弈心 2015-07-12 17:05:05
    是的。这里三个观点不矛盾。
    整件事过程+ 结果，要分开来看。
    上次我引用一段书评，有朋友说没有提到辛德勒撒谎救人。其实在此之前我是直接引用辛德勒方舟的作者Thomas Keneally 对辛德勒这个自相矛盾的人物的评论。被删了。
    “He negotiated the salvation of his 1,300 Jews by operating right at the heart of the system using all the tools of the devil - bribery, black marke......
    我们可以看到作者也是这样看待这个问题。
    1。结果 “He negotiated the salvation of his 1,300 Jews。。。”他通过谈判救赎1300个犹太人。。
    2。过程 “ using all the tools of the devil - bribery, black marketeering and lies,” 通过所有魔鬼的工具/ 手段---行贿，黑市交易和谎言。。
    所谓魔鬼的手段都是邪恶的。这就是对辛德勒采用的救人方法的一个是非的判断。也就是楼主常说的结果不能合法化过程。
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    @jxdbcy222 2015-07-12 17:38:53
    不要一知半解。
    结果不能合理化过程。是什么意思？
    一个人强干妇女，结果生下一个英雄拯救了全世界，不能因为这个结果，去论证强干妇女是善。
    再三强调，道德判断是论心。我们相信辛德勒是出于对人类的爱，选择撒谎救人，这就是善，整个过程就是一个救人的过程，其中有一个环节不得不撒谎，否则救人的过程就半途而废。不能因为存在不完美，就否定辛德勒舍己救人的高大上。
    三个观点同时成立，OK，我赞同......
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    农的英文，就是棒槌的档次。
    公子妹是在抄辛德勒名单那部小说作者对辛德勒撒谎救人的评论。
    一直车轱辘，中国是个奇葩国，无法理解人类的道德和感情。
    1. 一个【红字】，作者是要表达自由不是自我放纵，自我放纵只会带来毁灭和羞辱。奇葩国愚民能读粗那小说在歌颂自由的爱，控诉万恶的封建礼教，扒拉扒拉。
    2. 辛德勒名单的作者是地球人，他在讲述一个矛盾的人物，这就是现实世界中的一个故事。他采用魔鬼的工具救犹太人。
    魔鬼的工具就是魔鬼的工具，就这么简单。
    什么善意的谎言是爱？那些是红旗街道洋教徒安迪哥，凉热哥这些的阴沟里的档次。
    一直车轱辘话，那电影根本就不是个“教育片”，“颂赞片”。还不如功夫熊猫阿宝的档次，在教育意义来说。那就是个现实主义的电影，哥这样的大学问根本就不要看，哥就爱看打打杀杀，浪漫主义，理想主义电影。
    这些都是人类的共同平台，那个作者是一样的基本是非。
    农完全就无法理解这些人类的道德是非判断，这叫廉耻扭曲。逻辑理性上又愚昧荒谬，农也不觉得自己是一团浆糊的愚昧档次。

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    @曹立仁 2015-07-12 16:12:39
    一直说，不要自闭，这些问题，难道没有给农车轱辘过么？为什么当时不问？就这样满地打滚，现在又跑出来。
    1. 古中国人认为，同性恋不是道德上的罪恶，而是阳春白雪的风雅情趣。
    2. 万恶的西方人认为，同性恋是道德上的罪恶，当年要杀光作数。
    这些是自然宗教和启示宗教的不同。
    到底1对？还是2对？哥是大学问，不介入这些思辨。哥只是在科普事实。
    为啥不介入分辨？也说过，乃们根本听不懂那些哲学 ......
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    @北极熊的拥抱 2015-07-12 16:59:42
    “善恶，是道德判断，只有是非，没有比较级别”这句话让人不好理解。曹大学问，我给乞丐100元钱应该是一个善的行为，我下河救了一个落水的人应该也是一个善的行为。通常意义上讲，我救人这个行为应该比给乞丐钱这个行为更可取，善的程度更大。请老曹解释？
    -----------------------------
    别通常。
    前面车轱辘的道德是是非判断，没有比较级别。仔细去看懂。看懂？农或许这些问题都没有。首先要注意，看不懂，觉得不对？那么就问。
    还要再车轱辘话，
    道德原则，就只有对rightVs错wrong，这两个选择。错=假=恶=罪恶=邪恶=不对=坏。
    农举的例子，是在人的档次里自己作取舍，自己划标准，农的思考太肤浅。
    记住，是要仰望星空，建立起一套体系。然后俯瞰。
    农爬粗阴沟，回到人类世界，蛋是，体系还没有形成，难免会有粉傻粉天真。
    哥其实科普过的，农没有理解。哥科普的“有的人的俭朴，是有的人的奢侈”，“上帝的审判，是基于各人的亮光”，农理解透彻，农就会理解这些“相对概念”。
    农举的例子，一个比一个更善？那是农自己的简单定义。
    1. 一个贫穷的农民工，为一个没钱上学的小朋友捐献一百元。
    2. 一个世界游泳冠军，蹭一下跳下水，救去一个人。
    农认为，这个农民工的“善行”，比世界冠军的“善行”，那个档次更高？
    哥可以更简单地说，
    1. 比尔该死，分分钟抛出几百亿米刀帮助非洲人建厕所，这当然是善事。
    2. 一个水暖工，老先生约翰，一辈子省吃节用，省下三十万米刀。他去世的时候把这三十万捐给社区。
    阿拉问，是砸出几百亿米刀的比尔档次高？还是只有三十万米刀的约翰档次高？

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