[煮酒论史] 美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第77页]

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[煮酒论史]美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第77页]

作者:曹立仁

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    @zsc86826 2015-05-31 10:03:49
    嘿嘿，哥只是觉得搞笑啦，当真？no，都不是真的为何当真？
    就楼主科普老沙的名言，存在不存在，哥就无法认同，也就是无法感同身受喽。哥曾最大的困惑是人生意义的有无。存不存在，嘿嘿，从来没有去考虑过。哥说某国人怎么样怎么样，那是生活的感受，某国人的选择大多数出于利弊啦。生存还是毁灭，一直是某国人口中津津乐道的名言喽。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-05-31 10:26:31
    既然你关心并问到我的调侃，我解释一下而已，你不当真就最好了。
    to be 翻译成“存在”，其实是有点勉为其难，你大概无法正确理解这个“存在”的意思，如果有兴趣，建议你去读一点古希腊哲学，to be 源自古希腊的词汇 to on，另一个比较靠谱的翻译，“是者”，按柏拉图的理解，存在一个只有心灵的眼睛（理智）能看到的eidos（理型）才是真正的存在（on os aleths），人的感官所“看到”世界的其实只是这个“......
    -----------------------------
    @公子弈心 2015-05-31 15:28:19
    To be, or not to be; that is the question是哈姆雷特王子一段獨白的第一句.
    放在哈姆雷特剧中分析的话，有资料这样说：
    一八二三年英國出版的 A Dictionary of Arts, Sciences, and Miscellaneous Literature第四章，哈姆雷特这一句意思是 The continuance or non-continuance of my existence, is the matter to be examined（我要不要生存下去，真費思量）。
    A Dictionary of Arts, Sciences, and Misce......
    -----------------------------
    农把“existence”翻译成“生存”，吧嗒，档次又掉下去。
    记住，从出生到死亡，这个过程是“生存”。
    存在？则完全不是这个概念。
    哥为啥嘲笑恩歪哥，选车哥这些是拜物教徒？根本无法理解人类的洋教，就是如此。他们的思考，就在人类脚底下的阴沟里。
    拜物教教育出来的人，看作最神圣的，无法都是些人类看不上的，什么死亡啦，什么民猪啦，这扒拉那扒拉。
    存在是否有延续？
    简单的说，恩歪哥，选车哥这些洋教徒能理解的，就是个“没延续”，就是吹冷气，吃香蕉的从生到死这个过程中的世界。
    而人类高大上的思考，这个过程？不过是一场舞台戏而已。
    “人的存在”，并不是以死亡而结束，在死亡之后，才有真正永恒的价值。
    要记住，“可以不认同，但是要听的懂。”
    可以说，永恒价值都是迷信，扒拉扒拉。但是要理解，另外有人信仰永恒价值。
    什么吃香蕉，什么中华民猪之复兴，在洋教徒那里，都是不上档次的鸡虫之争。
    洋教徒说的，是恩歪哥，选车哥这些拜物教徒无法理解的“道德价值”，上帝的命定。
    上帝给规矩，他们遵循那个规矩做事情，然后有永恒的奖赏，就这么简单。
    莎士比亚时代，就是对“救恩”是否存在，出现疑惑。
    死了，存在就没有鸟。生命只是个没有更高价值的偶然事故。
    要理解，另外有人的世界观，是超越在今生生死之上的思考和探寻。
    康德的“仰望星空”，愚民会理解为流鼻血，就这个意思。
    哈姆雷特对永恒价值是否存在的困惑，愚民会理解为“死”，就这么简单。
    关键是档次，档次非常重要。
    包括前面，抚慰哥，也在那里“生”啊，“死”啊，大抒情，本大学问都懒得车轱辘鸟。
    印度教徒，佛教徒会怕“死”？会“担忧”死？不要搞笑鸟。
    人类讨论问题，生，还是死，从来就不是个事。

    @公子弈心 2015-05-31 17:46:37
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    @公子弈心 2015-05-31 15:28:19
    To be, or not to be; that is the question是哈姆雷特王子一段
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    首先，本大学问中文存在四分之三吊子的问题。其次，中文是现代化的中文，也就是西化的中文。这个＂是＂，古中文就没有。
    第三，跨文明交流，原本就存在挑战。
    农要跑去问万恶的米国人，outlaw，也是这个原因。思路不同。
    Law,高大上，那么outlaw就是贬义词。就这么简单，这是法治传统文明的常识，律法与秩序嘛,law and order.没有法律？就是失序chaos,就是水深火热闹。
    这又回答不平等条约问题，中国人倍儿悲愤，拿枪逼迫着闹，当然无效。
    英国人觉得遇到无赖。条约是承诺，是信用。有枪没枪，都是条约。既然大家签字承认，就要守诺言。可以提出来修约，再立约。
    思路完全不同，这就是法治文明，和拳头大就是真理的两个文明。
    生存？档次太低。
    活着，死亡，战斗，投降，都不是问题。
    问题是，为什么？为什么活着？为什么死亡？为什么战斗？为什么投降？
    这些意义，这些价值，才是高大上的思考。
    一个印度古露会教导说，活着只是一个修炼的过程，死亡是下一个轮回的开始。生死本身？根本不是问题。从为什么而生，引发出如何生。
    为啥土博人被底层泼皮国压迫侮辱，依旧从容安详？今生的苦难，对他们而言，不过是永恒里的瞬间修炼而已。
    他们注目的，是超越生死之上的事情。什么土博民族的复兴？那些底层泼皮看作神圣的，在他们脚底下闹。

    @zsc86826 2015-05-31 20:51:56
    @兩翼 2015-05-31 20:07:11
    永恒价值！
    汗，我的档次掉了一地。
    以前我总认为哲学的终极问题就是：如何面对死亡。
    我根本就是有看没有懂档次。
    虽然我还来做不到身体与
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    哥都看不懂农说的啥意思。
    存在是＂自我存在＂？自我存在就是合理？是这个意思？
    自己给自己下定义？
    合理又是什么意思？是说来龙去脉？那么是如何how.就象哥科普历史，中国，英国，米国历史。如果说，历史的宿命？那么哥已经表明立场，历史必然性，历史的宿命，都是跳大神。历史是人民的选择。人民的选择是否正确（合理）？
    这是哲学话题，哥不想介入。

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