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[煮酒论史]德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)[第5页] |
| 作者:老管反清复明a |
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@新乡阿剑 400楼 2021-11-23 04:13:00 德军失败的主要原因是情报，不论多少坦克在没有准备防冻液的情况下坦克都在零下四十多度的严寒下开不动了！一辆坦克和一百万辆坦克没有任何区别，第一波攻击损失太多精锐了！很多德军决战时候枪都被冻住开不了了？如果提前开战两个月，第一波攻势就灭了列宁格勒了，是严寒挽救了第一波被打懵了的苏联！德国有个糟糕的意大利盟友。但最核心在于两个主攻方向换来换去耽误了时间和对严寒的准备不足，不能闪电战胜利，共产主义国家的生... ————————————————— 说的有道理的，第一波出了问题，但是，第二年，1942年还有机会，如果1942年还是吊儿郎当，那就彻底机会都没有了，时间就是金钱，效率就是生命，纳粹理论体系就不是全民皆兵总体战，这就导致动员不够充分。如果希特勒认识到局面的严重性，在1942年全国总动员，能够压倒苏联的。德国坦克加防冻油，1942年关键时刻，打成消耗战，精锐的第六集团军被围歼，德国败局已定了，1944年德国进行了总体战，为时已晚了。 |
| 德国把1944年动员的兵力在1942年派出去，制造出足够的坦克和飞机，调派足够的油料，德国就能赢，主要是飞机坦克重武器和油料供应 |
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@ty_144517119 404楼 2021-11-23 08:11:00 哦，那德国属于吃了亏了，领土丢了不少。反正当年小日本是赚了，1解决了人口过多问题，2解决了吃饭问题，3解决了物资匮乏，4掠夺了大量金银财宝。 ————————————————— 对啊，德国亏大了，小日本没有受到惩罚，反而被扶植，追上来了，以前小日本技术不够先进，二战后，日本有先进的科技，美国扶植了日本 |
| 日本二战后，有全方位的技术优势，这是美国扶植的结果 |
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@新乡阿剑 400楼 2021-11-23 04:13:00 德军失败的主要原因是情报，不论多少坦克在没有准备防冻液的情况下坦克都在零下四十多度的严寒下开不动了！一辆坦克和一百万辆坦克没有任何区别，第一波攻击损失太多精锐了！很多德军决战时候枪都被冻住开不了了？如果提前开战两个月，第一波攻势就灭了列宁格勒了，是严寒挽救了第一波被打懵了的苏联！德国有个糟糕的意大利盟友。但最核心在于两个主攻方向换来换去耽误了时间和对严寒的准备不足，不能闪电战胜利，共产主义国家的生... ————————————————— 1942年，苏联已经崩溃了，德国没有加力，1942是德国主要原因，1942年是德国决胜年。结果，德国不加力，苏联疯狂了，困兽犹斗般的发力，在斯大林格勒狠狠地咬了德国，德国第六集团军被全歼，那些都是经验丰富的士兵，那些士兵1944年当个连排长都没问题的，可见，德国损失巨大。如果1942年有足够的坦克和油料，那苏联的最后拼命就会失败的。苏联后备军被全球摧毁，不能解放苏联被德国占领地区，将会兵员枯竭。总之，1942年是苏联大崩溃前夕，在战场上全线溃败，打赢了斯大林格勒战役，苏联获得兵员和喘息机会 |
| 再加上美国援助，苏联活过来了，不断解放新的被德国占领地区，从而获得了兵员，苏联后期兵员补充就是在占领区的补充 |
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德军实行总体战，会大规模消耗苏联人口，会导致苏联人口枯竭，如果攻克列宁格勒和斯大林格勒，在夺取了高加索，最后合围了莫斯科，歼灭保卫六百万莫斯科苏军，那苏联丧失了人口，没有人力，废了九牛二虎之力再组建新军队还会被歼灭，然后，苏联没有人口了，自动的瓦解了，所有兵工厂工人都去前线，也没有武器了。 总之，1942年的苏联可用人口已经不多了，德国总体战，会把精锐兵力留下来，重创苏军，围歼大批苏军，苏军就没有足够的人口，就是彻底崩溃了，没有人口的苏联崩盘了，苏联大部分人口都在欧洲部分 |
| 如果1942年德军总动员，有足够的坦克和飞机，足够的兵员，德军仍然可以在斯大林格勒和列宁格勒取胜，围歼超过一千万苏联军队，单单在莫斯科就是六百万，苏联就没人了，苏联1942年大崩溃前夕，已经把亚洲部分人口都动员了，电影兵临城下男主角，就是亚洲部分生活的苏联人，苏联在斯大林格勒战役时候，就已经动员亚洲人口，实际上，苏联人口资源已经枯竭，如果德国总体战，占领了斯大林格勒和列宁格勒，歼灭苏联二三百万机动兵团，再围歼莫斯科六百万苏军，那苏联人口彻底完了，就只能把兵工厂工人都派出来了，苏联崩溃了 |
| 我今天心情不错，昨天没有睡好，有点疲惫 |
| 我喜欢研究研究，别人玩游戏，我研究我对历史研究有浓厚的兴趣，特别喜欢研究，爱不释手的研究 |
| 研究出来，我会轻松愉快很多，研究不出来，我内心急躁啊 |
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@烟云过客1968 412楼 2021-11-23 08:59:00 第一，以德国的人口基数，靠战争去消耗苏联人口，这个是做梦。几百万人的军队打正规战争可以，一旦散布到苏联哪怕是欧洲部分的土地上，也就不剩什么了。现在的美国连伊拉克和阿富汗都搞不定，当年的苏联连阿富汗也搞不定。不知道楼主哪来的信心德国可以搞定苏联？ 第二，德国的对手是美国，不是苏联。打赢了苏联离二战胜利还很远呢。楼主不要太纠结苏德战争的胜利了，还是算计一下如何打赢美国比较靠谱。 第三，战胜——... ————————————————— 苏联两亿左右人口，最大可以动员兵力5000万，超过这个数字，苏联就会崩溃。德军歼灭苏军是以几十万为单位的，1941年三路大军，每个月最少五十万，如果德国不打莫斯科战役，保留了德国后备力量，1942年一次性增援二百万德军，则德国基干部队保留下来，德军大规模包围战，在斯大林格勒和列宁格勒都如此，苏联损失三百万军队，然后，莫斯科包围苏联六百万军队，苏联崩溃，合计两年下来，歼灭了苏军两千万人，而且，欧洲部分已经被占领，苏联最大动员能力，就剩下不到一千万，一千万人口，就会压缩军工生产，全部派往前线，德国仍有足够的力量摧毁苏联最后的男性，全歼几百万没问题，到时候苏联已经没有人口，自动瓦解了，德军自然占领苏联全境。这个套路就是苏联十月革命后，攻击白匪军时候，白匪军溃退到西伯利亚地区，并不能成势，就是因为太寒冷，生存环境太恶劣，没有足够的人口和占据欧洲部分的苏联红军对抗，自动的土崩瓦解了，1942年的苏联就面临这个问题，德国太厉害，苏联拼的太凶了，不计后果，拿上一杆枪就冲锋，苏联没有考虑到后备力量会枯竭，如果苏联讲究战略战术，不进行无谓的牺牲，训练军队，赢的就是苏联。苏联有弱点，恰恰是德国巨大优点，所以，德国能克苏联的。 |
| 苏联关键在于不讲究战略战术，给一杆枪就让士兵冲锋，导致士兵无谓的牺牲，如果讲点方法，德军就不会如此厉害，苏军太弱，德军太强，两亿人口基数也消耗不起。 |
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我有浓厚的美国情节，深爱着美国和美国人民，并不贬低美国。而且，我对历史有浓厚的研究兴趣，我是中国人，当然希望德国被摧毁，这是毫无疑问的，但是，我的历史研究都是中立的立场研究的，中立的立场，就是现在东道主立场上的研究，研究的就是如何翻盘问题，如果现在如何打击德国立场上，就没有必要研究，因为事实上德国遭到打击的，打击来自于四面八方的打击，还是沉重打击。我们要揭开历史的秘密，到底德国承受能力有多强，我们研究这个。 研究这个的意义在于以史为鉴，给予我们今天也有启发，我主要是研究清军入关的历史，清军入关历史年代久远，内容量非常大，比二战复杂的多。 |
| 回复烟云过客，我们的思路在于，德军已经如此，咱们看看德国烂泥是不是能扶上墙实践证明，德国韧劲十足，是可以成功的 |
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@何处不逢 420楼 2021-11-23 11:29:00 敦刻尔克可能是一个胜负手。要是当时一举歼灭了英军，西线可能就结束了。剧本要重写。 ————————————————— 说的正确，德国没有抓住机会，本来是一鼓作气的，机会丢失了，就要后期付出巨大的努力，我的研究就是如何努力去做的 |
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@老管反清复明a 2021-11-23 09:32:43 @烟云过客1968 412楼 2021-11-23 08:59:00 第一，以德国的人口基数，靠战争去消耗苏联人口，这个是做梦。几百万人的军队打正规战争可以，一旦散布到苏联哪怕是欧洲部分的土地上，也就不剩什么了。现在的美国连伊拉克和阿富汗都搞不定，当年的苏联连阿富汗也搞不定。不知道楼主哪来的信心德国可以搞定苏联？ 第二，德国的对手是美国，不是苏联。打赢了苏联离二战胜利还很远呢。楼主不要太纠结苏德战争的胜利了...... ————————————————— @烟云过客1968 417楼 2021-11-23 10:18:00 第一，你这个计算方法非常不严谨，而且是建立在苏联犯了全部错误的基础之上的，不具有现实可行性。事实上，不管计划如何周密，德国和苏联都会犯错误，而不只是其中一方会犯错误。 第二，你要知道征服一个国家意味着什么，你也要知道赢得战争最终胜利意味着什么，关键是你不知道或者根本不去想即使正面战场上胜利了，德国在苏联还将继续面对什么问题，就断言德国会取得最后胜利，这个过于理想化了。 第三，你不去检讨德国... ————————————————— 我把我前面所说的总结一下回复你，德国主要几个问题，就是后勤保障运输，油料，后勤生产问题，如果经营好罗马尼亚油田，这一个油田就可以充分满足对苏联作战需要。 我的思路就是要有保卫罗马尼亚油田是德国的核心，专门组建保卫罗马尼亚油田的团队，主要是空军的保卫，有石油就可以三班生产武器，然后就可以用石油将武器开动起来，这样，就可以在苏德战场把预备役投入进去，南方集团军群能够增援一百万人，北方集团军群增加七八十万人，中央集团军群增加五十万人，这样，1942年德国将夺取高加索，夺取斯大林格勒，占领列宁格勒，合围苏军，最终，会攻克莫斯科，将苏军主力消灭的，苏联就没有富裕人口了。苏联亚洲部分人口也已经用尽了，苏联为了保卫莫斯科，在环形防线投入巨大力量，就是围绕莫斯科，苏联在西面，西南面，西北三个方向投入巨大力量，最终消耗掉了苏联的力量。 苏联的失败在于没有放弃莫斯科，第二个是不珍惜士兵生命，一味地蛮干冲锋，而不是周密组织进攻，所以，苏联人口遭到重大损失。 如果解决了苏联，德国资源腾出来，北非也得到解决，大轰炸无法进行，德国有足够的飞机和喷气飞机，能够截断大西洋航线，并反推英国 |
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@提刀胡砍 427楼 2021-11-23 16:34:00 战略上：尽快消灭前苏联，尽快与英国达成和平协议，不给美国参战的机会。 战术上尽量少犯那些错误，例如：敦克尔刻把英国远征灭掉，巴巴罗莎的用兵规模再加50%等等 ————————————————— 说的对，抓紧时间，机不可失，失不再来 |
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@老管反清复明a 2021-11-23 13:44:02 @老管反清复明a 2021-11-23 09:32:43 @烟云过客1968 412楼 2021-11-23 08:59:00 第一，以德国的人口基数，靠战争去消耗苏联人口，这个是做梦。几百万人的军队打正规战争可以，一旦散布到苏联哪怕是欧洲部分的土地上，也就不剩什么了。现在的美国连伊拉克和阿富汗都搞不定，当年的苏联连阿富汗也搞不定。不知道楼主哪来的信心德国可以搞定苏联？ 第二，德国的对手是美国，不是苏联。打赢了苏联离二战胜...... ————————————————— @烟云过客1968 426楼 2021-11-23 15:53:00 你这个思路完全不考虑战略问题，是彻底断送德国的思路。 二战德国失败了，争霸世界的机会彻底断送了，但还是依靠留存下来的基础和冷战环境恢复和发展起来，在欧洲发展得比较好。 如果按照你的思路，打不打得赢苏联不知道，但是一定会把德国和苏联一起打残，而且必然输掉二战。没有了苏联的威胁，在战后安排里自然没有德国的发展和统一，德国只能被视作威胁进一步分割削弱。 从战后的世界格局变化来看，德国没有进一... ————————————————— 我的思路就是纯学术，不参杂战后如何如何，事实上，苏联不思进取，走的就是傻大苯粗路线，二战思维断送了苏联苏联还想着几万辆坦克入侵欧洲，殊不知人类社会已经进入导弹时代，坦克自己是无用的废物了，战略导弹部队，对敌方通讯，指挥部，枢纽，桥梁打击，决定一切，装甲部队已经一文不值了。而在二战，是坦克称雄的时代 |
| 百度上今天登的斯大林格勒战役，德军统帅部爱惜一百多辆坦克，这就是一个笑话，绝对的德国笑话。真正值钱的是德国三十万精锐的军队，一百多辆坦克，实际上就是德国几天的产量而已，三十多万德国优秀的青年那才是财富，那为什么小编这么说呢，就是德国军工企业玩忽职守，生产效率太低了，两个装甲军应该是1200辆坦克，还必须是长四和三号突击炮，而实际上，不过是三号坦克，并非是75毫米炮，而且，50多毫米的，显然就落伍的。德国的武器并不能有效保卫士兵生命，这就是德国二战失败的原因。没有足够的装甲部队保卫士兵，士兵血肉之躯终究不行 |
| 三十多万优质士兵，以一当十，能够歼灭苏联三百万部队的士兵，那才是宝贝，德国没有足够的装甲坦克，保护这些非常精锐的士兵，也没有足够的空军保卫油田，没有油田的德军飞机坦克都无法开动，无法作战，德国崩溃了 |
| 斯大林格勒三十万德国优质军队，如果放在华沙附近，在足够的坦克支援下，顶三百万苏军战斗机，在苏联的冰天雪地中，没吃没喝，没有衣服，德军才被苏联劣质部队围歼，他们不服。同样道理，在柏林被强奸的二百多万德国女人也不服，女人不服苏联兵，素质不如德国男人，外形也不如德国男人，德国男人绅士风度，和苏联男人完全不一样，所以，德国女人处于那个环境下，不服苏联男人 |
| 而德国军人几乎没有性暴行，他们的军纪非常严格，在纳粹理论中，德国是高贵血统，不允许德国士兵和女人发生关系，德国士兵做到了，德国年轻的士兵也做的到，德国年轻士兵有的没有接触过女人，他们也做的到，这是多么顽强的毅力，德国士兵可以随手得到的，但他们遵守纪律，而苏联士兵集体强奸即使在中国东北，也大肆强奸妇女，这就是苏联士兵和德国士兵的巨大差距，德国士兵有战斗力，苏联士兵纪律性明显不足 |
| 而德国军人几乎没有性暴行，他们的军纪非常严格，在纳粹理论中，德国是高贵血统，不允许德国士兵和女人发生关系，德国士兵做到了，德国年轻的士兵也做的到，德国年轻士兵有的没有接触过女人，他们也做的到，这是多么顽强的毅力，德国士兵可以随手得到的，但他们遵守纪律，而苏联士兵集体强奸即使在中国东北，也大肆强奸妇女，这就是苏联士兵和德国士兵的巨大差距，德国士兵有战斗力，苏联士兵纪律性明显不足 |
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@何处不逢 420楼 2021-11-23 11:29:00 敦刻尔克可能是一个胜负手。要是当时一举歼灭了英军，西线可能就结束了。剧本要重写。 ————————————————— 所以，正确的战略是集中海空力量摧毁英国，当时德国空军有优势，如果加大生产力度，不摧毁英国就不对苏联开战，是可以摧毁英国的 |
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@男魔法师2017 364楼 2021-11-21 13:31:00 军事殖民已被历史潮流淘汰了。美英法战胜国，殖民地还不照样丢。一战就有端倪。德日非要逆势而为，这两个国家埋头做事是极致的，某种程度，妨碍到抬头看路，没有十全十美的民族性啊。 ————————————————— 野蛮时代是军事殖民统治，文明时代，是经济贸易战，战争的旋律更加厉害了 |
| 因为德国人有信仰，军队有凝聚力，有战斗力，也有发达的科学技术 |
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@硝烟背后 301楼 2021-11-19 23:35:00 有没有机会，换句话来讲就是理论上有没有可能。答案当然是有啊，只不过机会大不大而已。好比中国男足是否有机会打入2022年世界杯？现在的概率据说是万分之一，虽然机会微乎其微，但还有4场比赛能说绝对不可能吗？万一有奇迹呢？ ————————————————— 德国成功的机会很大，德国失败于缺乏足够的战争理论，战争也需要理论的 |
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@kisazjy 307楼 2021-11-20 06:42:00 要说机会，法国都有打赢德国的机会。关键是历史没有如果。 ————————————————— 法国没有机会，表面上是德国战略战术成功，实际上，是法国民族性不够，其实，武器装备差不多，法国有英国支持，还好于德军，但是法国人信仰不如德国，所以，战斗力，凝聚力，武器运用不如德国 |
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@帝制观察家 354楼 2021-11-21 08:20:00 同苏联交战前各国有停战的迹象吗？ 德国有办法阻止日军袭击珍珠港吗？ 德军有摧毁敌国海军的有效办法吗？ 陆上打得再精彩，补不上海上短腿的缺点，照样没法赢得战争。对面就不议和，怎么办？想赢得战争，起码得确认什么时候以什么条件可以促成停战。像日本那帮想着和谈，看到全战的昭和大佬一样，只会泥足深陷。 ————————————————— 海军用潜艇阻止美军增援，只要是德国总体战，潜艇数量足够多就可以，然后，总体战之后，空军数量增大，陆军取胜苏联之后，空军取胜英国，可以第二次不列颠空战，德国走同时开战能力，前提是阻止美国增援英国 |
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@硝烟背后 301楼 2021-11-19 23:35:00 有没有机会，换句话来讲就是理论上有没有可能。答案当然是有啊，只不过机会大不大而已。好比中国男足是否有机会打入2022年世界杯？现在的概率据说是万分之一，虽然机会微乎其微，但还有4场比赛能说绝对不可能吗？万一有奇迹呢？ ————————————————— 很有机会，德国其实先天不足，不如法国，技术和法国差不多，却横扫法国，这不是战术成功，而是德国的民族性，德国人的信仰所决定的 |
| 苏德战争给予我们的启发就是文化，德国强大并非武器先进，而是文化进步，不可否认，德国人素质非常高，比苏联人高的很多很多的，同样的武器装备，在德国人手中就是不一样的效果，德国人战术组织非常出色，直到今天，德国人的高素质，严谨精神值得现代人学习尤其值得中国人学习。所给予我们的启发就是科技以文化为本，科技的阵痛都是表象，表象背后的实质是文化问题，对于中国而言，就是努尔哈赤家族虐待奴役中国人造成的，有清一代，只有努尔哈赤家族是主子，其他人都成了奴才奴隶，这种奴才主义文化是中国落后的根本原因，唯一原因，而同时代的日本，由于看到了中国奴才主义的实质，他们决定了就是孤舟独进，自己抛开中国，积极的学习西方，日本人走了一条适合日本的中央集权资本主义道路，日本获得了成功，虽然二战战败但是，日本人有民族精神，日本人精益求精，在一片废墟上建设了日本，这都是在真情演绎科技以文化为本，科技以文化为本这句话最初的提出者就是我。 |
| 科技以文化为本其实整个的摧毁了西方的经济学，过去的西方经济学缺乏心理因素，都是照本宣科，注重表面，忽略内在的实际，科技以文化为本有力的纠正了西方经济学的严重错误，给了新的经济学理念，赶超西方，就是文化兴国。而今天，√二战的剖析，则摧毁了西方关于二战德国的解释，引入了新的思想啊 |
| 德国在二战的先进并非武器装备，而是文化素质，纳粹思想极端反动，但是，不能因为纳粹思想就否定了德国人，德国人非常进步，非常团结，非常凝聚力，这个团结凝聚力精神打造出如此强大无比的德国军队，而并不是武器打造出的德国军队 |
| 德国在二战中之强大，并非武器之先进，二战德国对法国作战时候，德国坦克还不如英法，空军略有优势，但德军取得压倒性胜利，这是因为德国人克己奉公精益求精的文化所致，德国人的严谨是全世界出名的，如此严谨的文化产生高科技，打造出精锐的，战无不胜的德国军队，实现了德军素质一枝独秀。 |
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@老管反清复明a 2021-11-23 18:38:04 @老管反清复明a 2021-11-23 13:44:02 @老管反清复明a 2021-11-23 09:32:43 @烟云过客1968 412楼 2021-11-23 08:59:00 第一，以德国的人口基数，靠战争去消耗苏联人口，这个是做梦。几百万人的军队打正规战争可以，一旦散布到苏联哪怕是欧洲部分的土地上，也就不剩什么了。现在的美国连伊拉克和阿富汗都搞不定，当年的苏联连阿富汗也搞不定。不知道楼主哪来的信心德国可以搞定苏联？ 第二，德国...... ————————————————— @烟云过客1968 449楼 2021-11-24 08:34:00 你这不是学术，是钻牛角尖。 打个比方，你这是要用违反物理学基本原理的思路去制造机械设备。 说具体一点，你这是要用违背社会规律的思路去解决社会问题。 ————————————————— 我这不是鉆牛角尖，苏联严重的失误就是不体恤民情，无能的苏联军官驱赶没有任何作战技能的年轻的士兵冲锋，三个人用两条一条步枪比比皆是，苏联人冲锋时候，被德国机关枪火炮轻易射杀，这是苏联意识形态出现了严重的问题，其实最关键的就是意识形态，是思想问题，德国军官评价苏联军队，说他们啥也不会只会用蛮力，实际上，人口就是最大的资源，血肉之躯是抵不过钢铁的，苏联一味地蛮干，导致人口大量损失，其实，打仗也要研究对手，讲究方法，士兵必须训练，如果没有这些，一味地蛮干，士兵会有巨大损失，装备是可以补充的，如果士兵损失太大了，比如苏联，一次战役几十万人，两个星期一个战场二三十万，两周损失五六十万，一个月损失高达百万，苏联和德国开战，每个月损失高达百万，这个损失，任何国家都承受不了的，后期还有苏联已经缺乏足够的兵员了，就是仗着不断的解放德国占领地区，不断的补充兵力，最后，已经没有多少男人了。死亡2700万，受伤不下2000万，苏联事实上已经耗尽了人力资源，而德国有人，大轰炸使德国失去了装备合石油，这怎么是鉆牛角尖呢，这是事情啊 |
| 苏德战争给予我们的启发是文化的重要性，武器装备都差不多的，甚至英法比德国还先进，英法的巨大差距在于文化信仰，文化信仰就是素质，同样的装备，就是打不过德军，而且，英法联军一触即溃而德军呢，1944年绝对劣势，仍然能够发动反击，奋战不已，如果是德军，被突破，德国不会束手就擒，不会像英法联军那样，而是发起反击，德国的作战都是劣势下的作战，并且大规模歼灭敌军，取得大胜，这就是文化信仰的作用，研究二战，要考虑到德军当时的文化氛围，这就需要我们今天学习，尤其是中国人学习的，中国还不是体制造成近现代危机，体制的历史认识，否定体制是错误的，最根本的是中国近现代发生了其他国家所没有的清军入关，努尔哈赤子孙所推行的是奴隶制，和历朝历代不一样，这才是中国近现代落后的根本原因。并非体制造成的落后，所以，中国的关键在于复兴传统文化，复兴精益求精，克己奉公全心全意为人民服务的传统文化，真情演绎科技以文化为本，中国才会伟大复兴。 |
| 真情演绎科技以文化为本，民族才能崛起和复兴 |
| 苏联如果是智慧打仗，善于分析，而不是一味蛮干，不是野蛮冲锋，多想想其他方法，因地制宜，比如从侧面进攻类似的，而不是一味地固定地点野蛮冲锋，苏联士兵也有训练，就不会伤亡如此巨大，托也把德国拖死了 |
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@刘杰图 357楼 2021-11-21 10:30:00 不可能的，楼主过分强调了德国坦克和突击炮的产量，过于看重了后期德国工业的产能对军工的支持，但你忽视了一个最重要的因素 ，即人的因素，你必须搞清一点，长远来看，决定一场战争胜负不在于武器，而取决于人。 这个因素其实在苏德战争的中期就已经表现得很明显，如库尔斯克会战，当时德国参战的坦克已用上了最新型的虎式和黑豹，这二型坦克的技术参数不可谓不精良，基本上代表了当时世界最新型的机动兵器，但为什么仍然在... ————————————————— 德国的新式虎式坦克豹式坦克产量太低，德国优质士兵没有装甲部队护卫，只能白白损失掉，如果有足够的装甲部队，德国老兵都可以保存，损失就不会这么大，正是因为没有坦克和突击炮，导致德国老兵损失很大 |
| 苏德战争给予我们的启发就是战争的双方都是走一步算一步，缺乏严谨完整的战争理论体系，德国的失误很大的，苏联的失误更大，苏联人使用人海战术，使用蛮力，造成大量的人力资源被无谓的消耗了，对德国打击力度不哒，如果如果苏联讲究一下战略战术原则，对德国人打击会更大，德国就没有机会了，德国的战胜苏联的机会是苏联给的，是是苏联不可避免的失误给德国的机会，德国才有机会，而德国却丧失机会，坐失良机，导致在各方面攻击下，德国崩溃了。 |
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综上所述，苏德双方都有失误，相对比而言，苏联失误更大些，他们没有研究作战原则。不是苏联人不行，而是指导思想产生偏差，一味地不讲究原则，例如，莫斯科战役后，德军溃退中，很小的一部分被包围在霍尔姆小镇，苏联人进攻力量是德军的十几倍，还有坦克，而苏军一味地使用蛮力，不动脑子，士兵不分青红皂白，也不分析德军防守情况，一味地暴露冲锋，被德军重大杀伤，损失惨重，而这些损失都是可以轻易避免的，可以全歼德军易如反掌。 例如，德国只有一门反坦克炮，没有坦克，苏联人进攻，找到坦克炮位置，予以摧毁就可以了，或者，从不同方向进攻，一下子攻入小镇，然后，肃清德军，不冒冒失失全体暴露，遭到德军机枪射杀，也就是说，苏军并不研究德军情况，贸然冲锋了。 所以，苏德战场，双方都有失误，苏联失误更大一些，所以我才说，德国有机会取胜，德国的取胜是建立在苏联犯错误基础上的。苏德双方都没有系统完备战略思想，如此庞大的博弈，没有战略思想，肯定是不行的。这是苏德战争给予我们的启发啊。 |
| 战后苏联满目疮痍，男性人口不多，剩下一千多万男性青壮年，苏联可以动员人口五千万，这样推算，被德国打死了两千多万，还有病死几百万，德国开战之初，每个月抓到一百万俘虏，战后，有劳动力男性都是兵了，剩下的兵工厂一部分，男人死亡很大，苏联力量已经用尽，恰好取得胜利。而苏联后来也是如此，不重视方法技巧以至于一味地军事，最终苏联还是解体了，苏联解体原因和二战思路有关系的，苏联人使用蛮力，不严谨，和德国人截然相反，德国人严谨，精益求精 |
| 德国人做事严谨，善于分析讲究技巧方法，德国人讨厌使用蛮力，苏联人使用蛮力，这就是制约苏联经济的根本原因，苏联人陶醉于二战思维模式，不思进取 |
| 综上，我们可以看出德国人的细腻，德国人很细腻，而苏联人很粗犷，所以，德国人打仗有头脑，用巧劲，善于钻研，苏联人基本的战术原则都没有，一点也不知道变通，德国人克己奉公精益求精，苏联人缺乏信仰，所以，德军善于组织，作战能力强，这是其他国家都没有的唯独德国有的，德国才在二战之中如此强大，在于他们的细腻，对民族的忠诚。 |
| 我们从这一角度解读二战，逐步把二战轮廓勾勒出来了 |
| 我们从这一角度解读二战，不仅清晰的分析出二战实质，而且，对于我们今天还有启发啊 |
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@老管反清复明a 2021-11-18 08:50:29 德国已经攻克高加索油田，已经得到油田，油田已经出油了，但是德军没有守住斯大林格勒，高加索德军被迫撤退，这就是希特勒坚持斯大林格勒，不让第六集团军撤退的原因，因为一旦第六集团军撤退，高加索德军怎办，后来就是以牺牲第六集团军，保住了南翼整个战线。如果德国实行总体战，部分总体战，第六集团军将得到坦克增援和预备队，会粉碎苏军进攻。 事实上，后来德国人增加了三百多辆坦克，就摧毁了苏军五十万人进攻，...... ————————————————— @qqww2000 202楼 2021-11-18 21:53:00 德军控制迈科普油田四个月，恢复的产能连战前百分之十都没有。。。 至于什么三百坦克，43年中德军多了何止三百坦克，油料也不缺，还不是被苏联打的找不到北。。。 ————————————————— 43年已经晚了，我谈的是1942年，北非增援三百辆坦克，列宁格勒增加1000辆，斯大林格勒增加1500辆 |
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德国人胜利在文化优势，文化优势不是纳粹主义，而是德国有史以来的细腻精密，克己奉公精神，德国人的组织纪律性很强，德国也没有腐败问题，德军有凝聚力，打造出一支无往不胜的精锐部队，德国的劣势就是缺乏战略思想，没有战略思想，就是瞎子点灯，德国没有完整的理论体系，走一步算一步，没有系统规划导致的，等到1944年，为时已晚了。所以，1942年是决胜年，决定了德国的命运，原子弹因素除外，这就是我的二战研究成果， |
| 给予我们今天的启发就是德国文化，德国人的严谨精密精神，和纳粹主义没有关系的，纳粹后来的建立是他自己的范畴，我们不去研究纳粹，我们只是彻底否定纳粹主义，我们必须要肯定德国人的精神和文化素养，给予我们的启发就是科技以文化为本，德国有领先世界的高科技，德国人才辈出，德军将领人才辈出，都和文化有密切关系的，德国在二战后也是一片废墟，德国人仍然用文化建立了德国的高科技。给予我们的启发就是走文化强国路线，文化不是主义，文化是道德素质，文化就是人治，人治是法治的基础，真正的反腐倡廉都是建立在文化基础之上的，文化就是伟大复兴的凝聚力，无私奉献的精神，精益求精的精神，就是人口素质，这是高科技的基础啊，我就从文化角度解读了二战。 |
| 给予我们的启发就是文化兴国，困扰我们今天中国的恰恰是文化，国人的道德素质问题，苏联和德国从正反两个方面给予我们很多启发啊，苏联文化粗犷，导致如此强大的苏联有如此落后的生产力，最终，苏联人没有信仰儿解体了，德国人有文化，在文化基础上，德国仍然可以经济崛起，德国的人口不如苏联，但是，人口素质高于苏联的，苏联一度非常强大，然而，没有文化依托，最终还是解体了。给予我们的启发就是粗犷的，没有文化依托的那种巨舰大炮时代一去不复返了，德国人精密，非常细腻，克己奉公精益求精，德国的严谨精神，严格管理打造出优质量的德国产品，德国制造都是高质量的代名词，而强大无比的苏联却没有。所以，提高我们中国人的文化素养是当务之急，苏联人是低水平最终引发社会危机，我们中国人博大精深，浩浩古风，我们不采取苏联傻大苯粗路线，我们学习德国走精品路线，精品路线就是提高国民素质，国民素质提高才是当务之急，重中之重，我们要清醒的认识到中国近现代危机都不是体制的责任，都是努尔哈赤子孙后代的奴隶制教育和奴才主义管理造成的，看我ID，反清复明的含义不是复兴明朝，借用这句话复兴中华民族自强不息的民族精神，中华民族的民族精神，就是以党的利益为第一位，以个人利益为第二位，无限度的忠于党，忠于祖国忠于民族，克己奉公，精益求精，复兴中国人无私奉献，全心全意为人民服务精神，我们的民族就振兴了，高科技随之到来了，我们的科技比德国人还要先进，比美国人还棒，所以，困扰中国的不是体制问题，是文化问题，是要把党的利益祖国的利益放在第一位，这就是中国人的信仰问题，我从中国人的视点看待二战，也就系统的解释了二战德国的高科技和二战德国的原因，也系统的解释了中国近现代衰落的原因，中国近现代如此衰落还不是中央集权体制责任而是努尔哈赤子孙后代推行奴隶制造成的，我们认识到中国历史遗留的问题，就知道拜金主义产生根源，我们就要复兴中国人无私奉献的精神，构建一个全心全意为人民的和谐社会，这种对中华名族伟大复兴的必胜的信心，会导致我们的民族复兴啊，这是二战苏德战争给予我们的启发啊，这样我就全方位的解读了二战苏德战场。 |
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众所周知的，努尔哈赤是靠着杀戮起家的，在女真内部以杀戮和奴役征服女真各部，实行奴隶制，其他人都是奴才奴隶，后来他的子孙后代把这种完善的蓄奴手段文化完全带到了广大中国，爱新觉罗家族推广了蓄奴文化，有清一代，和中国历朝历代不同的，奴才遍地，推行奴才主义文化，奴才主义就是拜金主义，就是出卖祖国，出卖民族，出卖良心，就是自私自利，个人至上，中国社会风气大坏，而我们的东亚邻居日本，没有这个奴才文化，所以。他们在文化背景下全面崛起，日本人有资本主义史，而同时期的中国自私自利文化盛行，军阀割据战乱，民不聊生。 给予我们的启发就是文化兴国，文化强，则国民素质提高，文化不是主义。而是人与人之间的和谐社会关系，是国民素质，是国民信仰，是国民克己奉公精益求精的精神，是伟大复兴的凝聚力，我们的复兴离不开文化的浸润，浸润一下，就是提高国民素质，这是有必要的。 |
| 太好了，我太高兴了，感谢党的领导 |
| 太好了，太痛快了 |
| qqww2000还在吗，在了出来发言啊 |
| 烟云过客在哪了，来了吗 |
| 都不辩论了，就剩我一个了，马骏来了吗，其实，我推翻了西方关于二战认识，是创新的研究 |
| 阎崇年也不研究努尔哈赤了，阎崇年在学术上只服我，阎崇年知道我的，他相当服气，我的二战研究，美国人也服气，马骏他们国防大学教授们也服气，马骏在电视上讲的什么德军南方集团军群兵分两路，一路斯大林格勒，一路高加索，这我都知道，不需要讲，二战的关键在于创新，如果不创新，就是听西方人的，就不是教授。一般人创新很难的，对我却不难，我有清军入关历史研究底蕴所以，不难，清军入关历史研究太庞大了。研究二战，就是现在东道主德国立场上，看看有啥机会进行研究，而我的研究属于全面系统研究，周密的，有完整的战略原则，准备非常充分，揭开了二战研究新篇章 |
| 我对清军入关研究细腻程度远胜于阎崇年，我以当时四十岁年龄，和他们非常强大团队作战，百战百胜，从不失手，所以，今天辩论二战，获胜是意料之中的，当时的希特勒缺乏整体完备战略思想，属于摸着石头过河，如果希特勒有足够的战略思想，是可以改写历史的。 |
| 我的策划都是非常细腻的，我在经济建设上有自己独特东西，越是复杂的商务谈判，我越擅长啊，我在经济学上有独创，推翻了西方的经济学理论 |
| 我和阎崇年观点不一样，阎崇年祖母熏陶了阎崇年，如果我和阎崇年持有一样的史观，我和阎崇年是搭档，八十多岁的阎崇年依然服我，阎崇年这一辈子只有我一个对手，除了我，他都是瞎忽悠，对我他不是对手，二战研究的国防大学马骏也不是我的对手，二战研究，美国人也不是我的对手。阎崇年研究大故宫了这个我就不知道了，我的清史研究导致了整个清史重新洗牌了，清史热度下来了，因为阎崇年他们的史观是错误的。所以，从国家层面，已经叫停了清史研究项目和大辫子戏。我的学术研究通俗，细腻那是绝对的，绝对的细腻的。 |
| 关于我写的二战研究，美国人应该已经翻译走，美国人震惊的，其实，美国人也就知道了，如果我生在二战，是德国人，美国人赢不了的，美国差距太大，最先原子弹的也是德国，美国人也惊叹于，第一次如此细腻的解读二战 |
| 我所有的策划都是没有漏洞的，都是很细腻和准确的当时的二战德国没有战争理论，导致的没有步骤而溃败了 |
| 我在经济建设上，把西方的经济学理论予以系统的摧毁了，在二战研究上，同样的摧毁了西方，在清史研究上，摧毁了清史研究所整个团队，我在方方面面都有研究，我对研究有浓厚的兴趣。 |
| 我以四十岁年级对阵阎崇年和清史研究所，我轻松战而胜之，上演了新版的舌战群儒 |
| 在教育上，我的建树在于擅长引导学生灵巧读书，使学生成为德国素质，个人思维有提高，人民有素质，国家才会强大和稳定，我和一般辅导机构截然不同，完全不一样的 |
| 二战给予党和国家的启发就是提高国民素质，这才是反腐倡廉经济崛起的必由之路，国民素质提高，腐败自然解决了 |
| 国民素质和主义没有关系，任何主义都需要建立在国民高素质基础上的，德国希特勒恰恰是建立在德国人高素质基础上的，而不是纳粹多么好，纳粹是反人类的邪恶。我们不能因为德国人纳粹化了，就否定德国人素质，德国人素质很高的，我们民族伟大复兴，需要高素质人才，高素质人才的大量涌现，必须要建立在国民高素质基础上的，这是必由之路。我们需要提高的就是国民素质，和克己奉公精益求精的传统文化精神 |
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| 我的思路是取缔虎式坦克，和取缔复杂的德国坦克生产，德国坦克二十多个型号，相当混乱，坦克零部件供应都很混乱，我的想法主要是长四，三号突击炮，然后，改进四号突击炮，坦克底盘适当加大加重，原有的四号坦克构造，加重加厚装甲，搭载88毫米炮，就是虎式坦克炮，这就是新版虎式坦克，造价低廉，因为四号坦克，四号突击炮，三号突击炮都是可以大规模量产的，而不是德国人那样小规模分散生产，就是现代化生产，德国空军也一样的，必须要量产，实现大规模低成本，这样，每一辆坦克飞机成本非常低，而作战效能很高的，三班生产是以前三倍产量，大规模生产其实，产能扩大三倍，赶上并完全超过苏联产能，苏联的工业能力其实远不如德国的，而且，德国的这几款坦克的质量远远高于苏联坦克，在超远距离就可以开炮击毁苏联T34，苏联根本就没有还手机会，德国的火炮瞄准光学系统是苏联人没有的，在两千米距离上，88毫米炮，一炮一个的摧毁苏联坦克，一千五百米时候，长四坦克和三号突击炮开火，所有德国坦克一起开火，而苏联坦克只能一千米距离才可以，这样，被大量摧毁，到了近战，德国坦克火力更猛，全部苏联坦克都被摧毁了，一辆也没有了，德国坦克完胜，没有损失，丧失了装甲部队的苏联军队只能是更加的人海战术，苏联士兵都会被坦克炮，火炮，重机枪，轻机枪，冲锋枪轻易射杀 |
| 电影兵临城下，就真实的再现了这一幕，并没有抹黑苏联 |
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综上，二战苏联就是坦克数量多，坦克洪流切割了德国军队，德国没有足够的装甲力量，有限的装甲力量四处救火，导致四面楚歌，苏联人多点攻击，德军溃败，德军没有足够的坦克，如果实行总体战，就是三班生产，昼夜不停生变，产量扩大三倍以上，如果是不生产那么多型号，那么多烂货，集中力量生产优质的长四坦克，三号和四号突击炮，产量再增大三倍，合计增大九倍以上，德国有八千万人口，法国也差不多，整个欧洲德国占领区两亿人口，压缩点民用油料，足够德国装甲部队使用，前线一线部队五千辆坦克和突击炮，就可以保卫住几百万德军免于被消耗，德军将完全碾压没有战斗力的苏联军队，轻而易举不费吹灰之力打垮苏联，在西线，轻而易举摧毁英美，潜艇也能够截断大西洋航线，美国人根本就很难到达欧洲，到达量非常少，德国将赢得胜利，有机会，机会很多，德国缺乏完整系统战争理论体系，走一步算一步，导致的失误，德国军工后勤相当混乱，导致前线精锐士兵，用血肉之躯和苏联坦克拼命，被大规模苏联坦克和步兵消耗掉了，大轰炸来了，德军补给断绝，最终，铁打的德军失败了 |
| 丧失了装甲部队的苏联军队会发起野蛮冲锋，全部会被德国坦克炮，火炮，重机枪，冲锋枪射杀，一个苏联士兵也剩不下，苏联其实很弱，德国没有发挥好，德国人不懂战争经济学 |
| 二战德国人输在理论上，他们不懂战争经济学，说穿了，德国失败不是战场失败，是经济建设失败，战争经济学，德国人不懂，这么大规模战争，德国人没有战争理论体系和战争经济学理论指导。德国还是输在思想上的， |
| 德国的失败是经济建设失败，是经济理论失败，并非战场的失败，苏联不是巨无霸，美国也不是巨无霸，真正的巨无霸是德国，二战德国力量太强了，德国工业力量太强了，但是，德国人不懂经济建设，德国后勤生产相当混乱，最终，导致前线德军没有足够的装备，导致了溃败，大轰炸来了，摧毁德国后勤供应，德国经济崩溃了，骁勇善战的德军才在战场上战败了，德国如果有足够的后勤生产，德军会非常厉害的，无敌般的存在，德军最缺乏的就是坦克，步兵要有坦克，才能生存下去。 |
| 二战德国工业能力，数量和苏联一样的，质量比苏联强太多了，如此大规模现代化装甲坦克和新式飞机，喷气飞机，大规模美国所没有的喷气飞机，美国根本不行，德国的优势就是军工生产，德国根本没发挥出来，德国经济失败导致了战场失败，经济失败是因为没有军事思想决定的，这是二战德国失败的实质，不是德国不行，德国很有能力，德国失败，败在战争理论没有。 |
| 二战德国最大优势不是德军战斗素质，而是军工生产，德国军工生产能力非常强，数量一点也不比苏联差，比苏联数量多，质量比苏联强的太多了。德国特点就是军工生产，1942年苏联已经崩溃了，人力和产能都达到崩溃程度，德国军工企业开足马力，可以轻松取胜。德国的关键在于战争经济，德军已经拼命了，没有坦克的德军只能拼命，消耗太大，经验丰富的老兵损失掉了。美国人根本比不上德国，德国开动军工生产，可以轻易到达十倍左右，先进的喷气飞机是美国所不具备的武器。 |
| 前几天从文化角度解读二战，今天从战争经济学角度解读二战，以前对二战都是缺乏解读的，对德国工业能力缺乏解读的 |
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德国斯大林格勒前线，增加五百辆坦克，就可以摧毁苏军，实际上，我的想法是增加一千辆长四和五百辆三号突击炮，列宁格勒增加一千辆长四和三号突击炮，并且，德国精锐的第十一集团军不被拆解不被调往列宁格勒，在南线充当第六集团军的后备军，对列宁格勒德军补充五十万士兵，补充坦克一千辆就可以，这样，德国就可以轻松越过伏尔加河，包围斯大林格勒苏联军队，北线轻松占领列宁格勒，而德国的产能呢，月产坦克能够到达两千辆如果不生产七七八八型号，德国军工企业开足马力，可以达到四千辆，德国的油料供应两亿人口，如果拿出五分之一足够装甲部队五千辆坦克使用，德国只需要五千辆坦克，如此战役，有五千辆坦克正常的。 得出结论，德国生产数量能力比美国弱一半，但是，质量比美国货强太多了，在武器生产上有优势，德国本土作战，不需要运输，德国兵战斗素质是美国没有的，德国在多项军工技术完全碾压美国，光学瞄准系统，喷气飞机远远强于美国，德国有美国没有的导弹，那时候德国就有导弹，叫飞弹，原子弹技术最早就是德国研发，德国军工企业开足马力，可以轻而易举生产出十倍武器，军工生产一定要遵循大规模低成本生产，德国人不懂战争经济学，分散化小规模生产，而且，军工企业巨大产能没有发挥出来，二十几个坦克型号，导致坦克生产数量上不去，零部件也麻烦。 |
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