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[煮酒论史]谁是三国时期最优秀的军师[第2页] |
| 作者:英雄史观要不得 |
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“ 太祖欲速征刘备，议者惧军出，袁绍击其后，进不得战而退失所据。太祖疑，以问嘉。 ”郭嘉先分析袁 绍是什么货色，袁绍 “来必不速。” 打刘备则“ 急击之必败 ”。一口咬定“此存亡之机，不可失也。” 曹 操不再犹豫，果断出兵。 “绍死，又从讨谭、尚于黎阳，连战数克。诸将欲乘胜遂攻之。”时，郭嘉先分析袁绍二子是什么货色，现在 是什么处境，然后力排众议，建议南征刘表。一口咬定袁绍二子，给他们蹦几天，一旦不和，“可一举定 也。”曹操不再犹豫，果断退兵。 曹操留夏侯渊、张郃守。法正劝刘备出兵，先分析曹操为何退兵，再分析夏侯渊、张郃是什么货色，一口咬 定“举众往讨，则必可克。”分析得到汉中后的种种好处，再一口咬定“天以与我，时不可失也。” 法正和郭嘉真的是一对啊 |
| 两个人的果断给人留下了深刻的印象 |
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@九月天0001 2019-02-06 00:56:51 诸葛亮出身破落户，基本是农民吊死一枚，获得全国情报的来源有限，却能够在刘备三顾之时，提出《隆中对》，说明他的分析能力、推理能力绝非一般！ 诸葛亮不愿辅助在身边的老婆的姨夫荆州牧刘景升，隐居隆中数年，躬耕陇亩，说明他淡泊，淡泊是一种基本的素质，正所谓“非淡泊无以明志”；还说明他又定力。此外，还说明他知人！ 诸葛亮的素质非常全面，不仅在于军事指挥和策划，还在于其科技能力，例如，诸葛亮弩，木...... ----------------------------- @英雄史观要不得 2019-02-06 01:01:05 诸葛亮的军事能力如何，我们不好乱说，因为其实缺乏足够的证据。 只能说，他打的仗你如果放到历史的长河中，实在没什么让人记得住的，不过三国演义中对其描述较多，人们愿意相信他的军事才能 ----------------------------- @宝雨2019 2019-02-06 01:07:44 我还是很喜欢诸葛亮的，不过我相信陈寿不会乱说 说诸葛亮不太适合打仗，不会是陈寿一个人的意见，应该是当时大多数人的意见。 ----------------------------- @九月天0001 2019-02-06 02:34:23 诸葛亮没机会打打仗的，赤壁之战时，主要的兵力是孙权的，当然是周瑜挂帅，诸葛亮当配角！夷陵之战时，诸葛亮不支持攻击东吴，还需要留守益州，防止曹魏的偷袭！ 在后刘备时代，南征时，七擒七纵孟获，正如粟裕大将在苏中七战七捷那样，而太祖曾说：粟裕最善战！北伐时，一代奸雄司马懿不敢应战，张合的追击被诸葛亮秒杀！ 陈寿只看诸葛亮没有灭掉曹魏的结果，而没考虑过程！廉颇和李牧均没有战胜秦军，二者却都名...... ----------------------------- 你这种已经是演义和三国志一起上了，就不好怎么评价了，七擒孟获史学界基本不认可的，因为没有任何意义。 三国时期的云贵一带还是一片各部落混杂的地方，孟获最多算是一个大部落的有名酋长，直到段氏鲜卑南下云南后，这里才勉强有大一点的势力，而且仍然是无数部族混杂的地方。 直到几百年后的南诏时期，这里才出现稍微统一的贵族联盟式的政权。 此时的云南一带，基本还处于竹制兵器时代，以铁制兵器的部队在这里获得胜利，本身也是非常正常的事情 |
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@九月天0001 2019-02-06 00:56:51 诸葛亮出身破落户，基本是农民吊死一枚，获得全国情报的来源有限，却能够在刘备三顾之时，提出《隆中对》，说明他的分析能力、推理能力绝非一般！ 诸葛亮不愿辅助在身边的老婆的姨夫荆州牧刘景升，隐居隆中数年，躬耕陇亩，说明他淡泊，淡泊是一种基本的素质，正所谓“非淡泊无以明志”；还说明他又定力。此外，还说明他知人！ 诸葛亮的素质非常全面，不仅在于军事指挥和策划，还在于其科技能力，例如，诸葛亮弩，木...... ----------------------------- @英雄史观要不得 2019-02-06 01:01:05 诸葛亮的军事能力如何，我们不好乱说，因为其实缺乏足够的证据。 只能说，他打的仗你如果放到历史的长河中，实在没什么让人记得住的，不过三国演义中对其描述较多，人们愿意相信他的军事才能 ----------------------------- @宝雨2019 2019-02-06 01:07:44 我还是很喜欢诸葛亮的，不过我相信陈寿不会乱说 说诸葛亮不太适合打仗，不会是陈寿一个人的意见，应该是当时大多数人的意见。 ----------------------------- @九月天0001 2019-02-06 02:34:23 诸葛亮没机会打打仗的，赤壁之战时，主要的兵力是孙权的，当然是周瑜挂帅，诸葛亮当配角！夷陵之战时，诸葛亮不支持攻击东吴，还需要留守益州，防止曹魏的偷袭！ 在后刘备时代，南征时，七擒七纵孟获，正如粟裕大将在苏中七战七捷那样，而太祖曾说：粟裕最善战！北伐时，一代奸雄司马懿不敢应战，张合的追击被诸葛亮秒杀！ 陈寿只看诸葛亮没有灭掉曹魏的结果，而没考虑过程！廉颇和李牧均没有战胜秦军，二者却都名...... ----------------------------- @英雄史观要不得 2019-02-06 06:47:22 你这种已经是演义和三国志一起上了，就不好怎么评价了，七擒孟获史学界基本不认可的，因为没有任何意义。 三国时期的云贵一带还是一片各部落混杂的地方，孟获最多算是一个大部落的有名酋长，直到段氏鲜卑南下云南后，这里才勉强有大一点的势力，而且仍然是无数部族混杂的地方。 直到几百年后的南诏时期，这里才出现稍微统一的贵族联盟式的政权。 此时的云南一带，基本还处于竹制兵器时代，以铁制兵器的部队在这...... ----------------------------- 我说的七擒孟获史学界基本不认可的意思在于，没有七擒孟获这回事，只有南下和云南大约在昆明一带的部族打过一仗。 |
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“太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖。”时，武帝纪记载是“诸将皆曰不能 行，惟郭嘉策表出兵”。郭嘉没说废话，看看北方是什么情况，再看看刘表是什么货色， 一口咬定“虽虚国 远征，公无忧矣。” 郑度为刘璋定下坚壁清野、反擒刘备的策略，刘备不淡定了，跑去问法正。法正不说废话，就八个字。一口咬 定“终不能用，无可忧也。” 这两个人确实敢于做决断，敢于担责任，难怪他们的主上这没信任他们 |
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曹操大军征乌丸时，郭嘉说了四个字“兵贵神速”。曹操便轻军奔赴，一战斩踏顿。 刘备大军与夏侯渊僵持时，法正说了三个字“可击矣”。 刘备便大力进攻，一战斩夏侯渊。 可以看到，平定北方时，几乎大战略众举不定时，都是郭嘉一副不容置疑的语气，敲定曹操的心，也帮曹操敲 定诸将的心。 这就是陈寿说的“深通有算略，达於事情。”曹操说的“ 其人见时事兵事，过绝於人。 ” 这就是曹操怀念郭嘉时，首先想到的就是“每有大议” |
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@太阳哥哥2018 2019-02-06 07:58:26 郭嘉真厉害抢红包 ----------------------------- 多谢你的支持 |
| 陈宫（？－199年2月7日），字公台，东汉末年吕布帐下首席谋士，东郡东武阳（今山东莘县）人。性情刚直，足智多谋，年少时与海内知名之士相互结交。192年，兖州刺史刘岱在讨伐青州黄巾时战死，陈宫等人主张曹操接任兖州牧因而被曹操视为心腹。但此后陈宫因曹操杀害边让等汉末名士而与曹操反目，并游说张邈背叛曹操迎吕布入兖州，辅助吕布攻打曹操并先后取得兖州与徐州。下邳城中，吕布不听陈宫两面互补之计，以致失败。吕布战败后，随吕布等一同被曹操所擒，决意赴死。 |
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@忘了怎么登陆 2019-02-06 08:15:39 楼主这个帖子，首先应该明确军师的含义。三国时期，曹魏没有军师这个职位，只有军师祭酒，后来因为避讳改为军司祭酒。第一位是郭嘉。蜀汉设置军师是在刘备去世六年后诸葛亮当政时期，而且军师是诸葛亮幕府职位不是朝廷职位。东吴设军师，是正式职位。 ----------------------------- 曹魏怎么会没有军师呢，荀攸就是中军师 东吴那个叫军师将军吧，没听说过东吴有军师 |
| 军师的定义很明确，就是担任参谋角色，不直接指挥部队的军事谋士 |
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@忘了怎么登陆 2019-02-06 08:26:55 诸葛亮从来没做过谋士。隆中对后他犯过一个大错误，导致刘备根本不信任他的军事能力，所以刘备生前从未让诸葛亮带兵打仗，而刘备自己出征，也从不带诸葛亮在身边做模式。正如诸葛亮自己说的，先帝知臣谨慎。诸葛亮早期是个搞行政后勤的，晚期是政权军权一把抓开幕立府架空皇帝的超级大权臣，军队统帅，事无大小咸决于亮。 ----------------------------- 你说的很对，诸葛亮要么就是内政，要么就是直接是主帅，不是军师 |
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@忘了怎么登陆 2019-02-06 08:23:05 如果把军师作为谋士的代称，则在我心中，曹魏前期第一谋士肯定是贾诩，算无遗策，历经三位主公都被器重，其建议对三国历史的影响都是决定性的。比如劝李傕郭汜杀回去，劝张绣从宛城去官渡投降等等。 ----------------------------- @21tc_bianzhou 2019-02-06 08:27:16 我赞同贾诩，楼主这里是有失误的，我一开始就提到了楼主没有列贾诩是很大的错误，楼主好像也承认了错误 ----------------------------- 你们俩说的都很对，我忘了列上贾诩了，对不住 |
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@戒咖啡喝茶 2019-02-06 05:50:36 支持楼主一下抢红包 ----------------------------- 多谢你的支持，非常感谢 |
| 陈宫在曹操任东郡太守时出仕之，初平三年（192年），曾通过外交手段，为曹操收取兖州（当时的兖州因刺史刘岱跟青州黄巾军作战时战死而处于无主状态）。并且，陈宫争取到了济北相鲍信的支持，让曹操得以担任兖州刺史讨平盘据兖州一带的青州黄巾军。 |
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@忘了怎么登陆 2019-02-06 08:30:09 司马懿是做过谋士的，他曾任曹操的主簿，是曹操个人参谋班子重要成员，淮南屯田就是他建议的。司马懿对曹家两代的各种行政军事建议颇多，深受信赖，是个了不起的谋士。到了曹叡时期，司马懿出将入相，已经是皇帝最重要的军政助手。 ----------------------------- 司马懿和诸葛亮类似，早期是做内政，后来直接到主帅，很少屈居人下做过军师 |
| 兴平元年（194年），曹操领兵征伐陶谦时留守东郡守备，但与陈留太守张邈、张邈之弟张超、从事中郎许汜及王楷等同谋叛乱，引领吕布进入兖州为主，一时之间兖州数郡郡守皆响应起事，仅余鄄城、范城、东阿三座县城尚属曹操领地。一时曾数度击败曹操，然而最终仍不敌曹军巧妙运用计谋与战术击败，被迫与吕布逃往徐州投靠刘备。 |
| 对于陈宫背叛曹操的动机，据史学家考证的可能性是，曹操曾经下令处死兖州数名名士，缘由是因为那些名士批议曹操本身宦官亲缘出身背景，而陈宫素来与兖州名士们有友好往来的情谊，被曹操下令处死的名士中可能有几位是陈宫的朋友。 |
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@21tc_bianzhou 2019-02-06 08:31:55 支持一下楼主抢红包 ----------------------------- 多谢你的支持 |
| 建安元年（196年）六月夜半时，吕布部将河内人郝萌在袁术的怂恿下发动叛乱，率部攻打吕布治所下邳，城池防守坚固无法攻入，吕布不知道造反的是谁，带领家眷逃往高顺营寨，高顺问道：“将军有所隐不？”吕布回答：“这是河内人的声音。”高顺便猜到造反的是郝萌，于是率部到下邳平叛，弓弩齐发射杀郝萌的部曲，天亮还营。（《册府元龟》则记载吕布与高顺一同前往平叛。） |
| 郝萌的部将曹性反正，与郝萌对战，郝萌刺伤曹性，曹性斩断郝萌一臂，高顺乘势斩下郝萌的首级，用床担着受伤的曹性前往见吕布。吕布问曹性此事起源，曹性回答：“郝萌受到袁术的鼓动而造反。”吕布又问：“同谋的都有谁？”曹性回答说陈宫同谋，当时陈宫坐在吕布旁白，脸发红，旁人都察觉到了。吕布因为陈宫是大将，并不追究。曹性又说：“郝萌造反时曾问我可行吗？我说吕大将军神勇不可对抗，没想到郝萌狂惑不止。吕布对曹性说：“你真是个健儿。”让其好好养伤，等曹性伤愈后，让他统领郝萌的余部。 |
| 建安三年（198年）冬天，曹操军队围攻下邳时，曹操写信给吕布，为他陈述利害，吕布恐惧，打算投降。陈宫说：“曹操远来，势不能停留过久。将军如果率领步、骑兵屯驻城外，由我率领剩下的军队在内守城，如果曹军进攻将军，我就领兵攻击他们的后背；如果曹军攻城，则将军在外援救。不过一个月，曹军粮食吃光，我们再行反击，可以破敌。”吕布同意，打算留陈宫与高顺守城，自己率骑兵截断曹军的粮道。 |
| 吕布的妻子对吕布说：“陈宫与高顺一向不和，将军一出城，陈宫与高顺必然不能同心协力地守城。万一出现什么问题，将军要在哪里立脚！而且曹操对待陈宫犹如父母对待怀抱中的幼儿，陈宫还舍弃曹操来投靠我们；你待陈宫并未超过曹操，就把全城交给他，抛别妻儿家小，孤军远出。如若有变，我难道能再做你的妻子吗？”吕布就打消那个计划。 |
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@牛品薄荷 2019-02-06 09:10:07 如果根据三国志，荀彧是非常牛的 ----------------------------- @21tc_bianzhou 2019-02-06 09:18:23 荀彧还是更多的偏内政吧，可能不符合楼主对于军师的定义 ----------------------------- 你说的对，我一直认为荀彧不能算军师，荀攸倒是标准的军师 |
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荀攸是中军师，和郭嘉的军师祭酒有点类似 所以荀攸应该是在郭嘉死后替补了郭嘉的地位 |
| 但是曹操对于荀攸的评价就要比郭嘉差很多了 |
| 建安三年十一月，曹操挖掘壕沟包围下邳城。但很久未能攻克，兵士十分疲惫，他打算撤军。荀攸、郭嘉说：“吕布有勇无谋，现在连战连败，锐气已衰。三军完全要看主将的情况，主将锐气一衰，则三军半志全消。陈宫虽有智谋，但机变不够。现在应该乘吕布锐气未复，陈宫智谋未定的时机，发动猛攻，可以消灭吕布。”于是，曹军开凿沟渠，引沂水、泗水来灌城。又过了一个月，吕布更加困窘，登上城头对曹军士兵说：“你们不要这样逼迫我，我要向明公自首。”陈宫制止说：“曹操不过是个逆贼，怎么配称明公！我们现在投降，就好像用鸡蛋去敲石头，岂能保住性命！ |
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到了十二月，吕布军心崩溃，部将侯成、魏续、宋宪叛变，缚其投降曹操。 曹操一度欲劝他再度出仕，但陈宫不为所动，赴刑场受刑而死，曹操下令将吕布、陈宫、高顺的首级送往许都彰功，然后下葬。之后陈宫家族一直由曹操供养。 |
| 据传陈宫受刑前，曹操舍不得杀于是就问陈宫，“公台，你死了你的儿子怎么办啊？”陈宫答：“我听说以仁治天下的明君，是不会杀别人的儿子的。”曹操又问：“公台，那你死了后你的母亲又怎么办呢？”陈宫又答：“我听说以孝治天下的人，是不会杀别人的母亲的。”曹操只好杀了陈宫并答应，以后你的母亲和孩子都视为自己的一样，所以陈宫的家人一直由曹操供养。 |
| 赵蕤评价陈宫袁本初虎视河朔；刘景升鹊起荆州；马超、韩遂，雄据於关西；吕布、陈宫，窃命於东夏；辽河海岱，王公十数，皆阻兵百万、铁骑千群，合纵缔交，为一时之杰也。当是时，虽诸葛之智、陈宫之谋、吕布之勇、关张之功，无所用矣。此谓勇怯势也、强弱形也。救兵有三势，善战者恒求之於势。 |
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