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[煮酒论史]中国禅宗演义(老帖新发)[第21页]

作者:四川红尘洗梦
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    @淡墨青史001 2022-07-27 19:03:20
    作者:淡墨青史001Lv 11 时间:2022-06-27 11:41:21
    红尘兄,还好吗?
    就教一个问题:
    《五灯会元》中提到禅宗的西天第四祖优波鞠多尊者()亦名优波崛多。又名邬波鞠多)。
    这个人,你知道吗?
    =====
    转眼三十一天,一个月。
    楼主在防空洞里躲了一个月。
    有趣:)
    以后减少密度。
    改不定期了。
    报告楼主一个好消息——防空警报解除啦。
    :)
    :)
    -----------------------------
    这个问题不是回答过你了吗,怎么还在问啊。
    淡淡啊,你还有什么没整明白的?
    @dxnb 2022-08-02 13:38:46
    【年代说不通】东魏孝静帝天平二年,公元535年,僧璨在四十岁的时候,开始在慧可大师的佛学院上课学习禅宗课程
    慧可大师给僧璨交代完后,便和徒弟告别,于东魏天平初年,公元534年,来到了东魏的首都邺城,慧可大师希望能在这个地方继续开展招生工作。
    魏文帝大统二年(公元536年)丙辰十月五日。在同年的十二月二十八日,菩提达摩的徒弟和信徒们把他安葬在了河南省熊耳山,并且在熊耳山的定林寺建立了一座墓塔来......
    -----------------------------
    首先谢谢朋友指出帖子中的错误之处。
    东魏孝静帝天平二年,公元535年,僧璨在四十岁的时候,开始在慧可大师的佛学院上课学习禅宗课程。这个时间是没错的,并且本人在帖子中明确写到慧可教授了僧璨两年后,觉得僧璨可以出师了,才离去的。那么慧可告别徒弟的时间就应该是公元537年,可是本人在后面却写成了公元534年,这是本人的笔误。而且这个帖子再次发出时,本人还认真校对过一次,想不到还是有失误之处。
    看来,群众的眼睛是雪亮的这句话,实在是正确的啊。
    再次感谢朋友指正。^_^

    @永不言弃_99 2022-08-04 14:57:03
    德山拖鉢的公案怎么不给出答案?
    -----------------------------
    请问朋友想要什么答案?^_^
    @永不言弃_99 2022-08-04 14:57:03
    德山拖鉢的公案怎么不给出答案?
    -----------------------------
    在这个公案中,德山托钵低头归去,正是陷虎之机。岩头全奯道大小德山,未会末后句,正是替雪峰义存强出头。若认为岩头智过于师,却是一坑未出又落一坑。
    岩头全奯道:“大小德山,未会末后句。”如果有人在此处的末后句和未会末后句上着眼,正是随人语脉流转啊。在德山宣鉴这种大宗师眼里,那有什么末后句?那有什么末后句可破?当你有如此思维考量时,德山宣鉴一定会打得你东躲西藏,进而把你的这些疑惑和妄想统统打掉的。
    @dxnb 2022-08-10 11:33:30
    楼主这个帖子非常有价值,文笔传统、引经据典、有写有评,可读性非常好,特别是对于我这种门外汉,不仅可以了解禅宗整体情况,故事也很引人入胜。不过,读了大部分内容之后,对禅宗还有禅师却有非常负面的印象,或许完全误读、还请楼主鞭挞:
    1、那些禅师的言行,让禅更加神秘、不可理解啦,可是“非心非佛”也好、“说是一物即不中”也好,还有各种经、论,不都在描述道吗?“不可道”本身不就是一种说明吗?老子不是说“道本来就是可道的啊”,只不过“非寻常世俗的解释而已”吗?
    2、所谓的禅机、公案,本身就是彼人彼时的应景之谈,不能说对后世没有参考价值,至少花费的心思、带来的困惑很可能大于得到的启示,至于那些后世的禅师评唱,不但缘木求鱼、形而上学,而且用词粗俗不堪,多是标题党、突出自己有多高明。
    3、禅师们的行为超凡脱俗,但是禅宗对其的评价标准,无一不是出禀赋好、有僧籍、法名漂亮、御赐法名这些俗物。
    4、“顿”、“渐”有必要对立吗?没有量变会有质变吗?一句话顿悟就成佛啦?法师有必要排斥吗?除了经、论能够长久度人,那些没有经论的禅师,“在哪呢”?
    5、“修”、“悟”有必要对立吗?口口声声禅法高明,但是得到信众、高官、皇帝的厚待,却多数都是因为对老虎、蛇蟒、旱灾的几个经典神迹。
    所以,此刻我对所谓禅师的认识,就是三百六十行里面的一行,大多数都是混饭吃的俗人,故弄玄虚、玩自虐、玩神秘,说是算命先生2.0版,也不为过。
    ----------------------------------------------

    谢谢朋友交流。对于朋友的几个问题,我说说我个人的一点粗浅看法供朋友商榷。
    1、朋友说禅师的言行让禅更加神秘不可理解。其实如果懂了,也就没什么神秘可言了。正因为不明白不理解,才会觉得神秘。其实不止禅师如此,别的教派的师父同样如此。朋友应该看过道家典籍,比如黄庭经悟真篇等等,书中的文字,和禅宗禅师的对比下,是不是同样神秘同样感觉不可理解。
    2、禅宗号称教外别传,其自然有自己独特的方式方法。对于学人而言,你学佛学禅,学到那个程度了?有没有真正的学懂?有没有悟道?这就需要有个检验的方式方法,而公案,就是禅宗独特的方式方法。即便是学懂了,大家也需要相互交流相互勘辩的,所以,公案、禅语,就是大家交流勘辩的方式方法。
    而且有的禅宗公案不止是内行在学习,就是许多外行也是看得津津有味,进而从公案中获得了许多的养分,这种例子太多了。
    如果有人觉得禅宗的公案、评唱这不好那不好,乃至于想要抛弃掉,那么没有公案没有禅机的禅宗还是禅宗吗?
    3、朋友说禅师们的行为超凡脱俗,但是禅宗对其的评价标准,无一不是出禀赋好、有僧籍、法名漂亮、御赐法名这些俗物。对于这点,有这个成分在,但是对于学人而言,更多的是学习领悟禅师们的禅语,而不是看别的。
    4,、禅宗讲顿,但是从来不把顿和渐对立起来,就如禅师呵斥看经但是不废看经,禅师呵斥坐禅但是不废坐禅之理一样。
    朋友质疑“一句话顿悟就成佛啦?”一超直入如来地,不止是禅宗的道理,许多佛经中都有相应的论述的,在此我就不一一举例了。
    朋友问“除了经、论能够长久度人,那些没有经论的禅师,‘在哪呢?’”。如果没有“师”,那么这些经论又如何度人呢?
    5、修悟在禅师眼里从来就不对立的,就如前面说的看经坐禅之理一样。禅师们有很多世人眼中的神迹,但是禅师们同样留下了众多的禅语公案,所以,对于学禅之人而已,不能把自己的着眼点放错了啊。
    朋友认为禅师就是混饭吃的俗人就是算命先生2.0版,这个无所谓的,每个人眼中都有自己所认定的形象,不可归纳统一的。

    朋友认为“真正值得学习的,应该还是老、庄、阳明这些有经有论的人物。”王阳明的著作本人看过,老庄更是花费了多年的时间和精力研读体悟。本人多次说过,老庄学到最后,和佛、禅无二。^_^


    @永不言弃_99:2022-08-10 22:04:26 评论

    你说的是有些道理的,后世把沉迷于公案理不清的称为葛藤禅。禅还是要实修的,从开悟到证果要数十年时间,公案只是消遣。
    ------------------------------------------------------------------------

    1、葛藤禅是有的,而且同样会被明眼宗师批评。
    2、朋友说禅是要实修的,本人赞同这点,而且从古至今历代禅师,没有哪个不实修的。
    3、朋友说公案只是消遣,这个本人不认同。你学佛学禅,学到那个程度了?有没有真正的学懂?有没有悟道?给你看几个公案就能检验出你的真假来了。
    4、朋友说“从开悟到证果要数十年时间,”本人学了多年的禅,从未听说也从未看到开悟后还需要证果之说。对于禅宗而言,开悟了就是开悟了。
    不知朋友从哪里看到(听说)从开悟到证果要数十年时间的?^_^
    @浅浅珍珠蓝 2022-08-11 18:37:10
    请教老师:修行是为了什么?
    以前,我以为是了生脱死。处理好生,正确面对死。
    但现在,作为一个外道,发现路走到尽头。
    修行,是否是不断修精神力和洞察力?
    -----------------------------
    看脚下。^_^
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加:2021-06-26 18:10:13  更:2022-09-04 02:05:43 
 
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