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[煮酒论史]《解码》之十一--再说“大禹治水”(转载)[第2页] |
| 作者:鲜虞郭峰 |
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@昨夜星辰特别美 2019-10-07 02:43:21 周是黄帝后裔，羌是炎帝后裔。五千年前从昆仑山进去到西北时，那里已经有人定居了。就是戎狄各部，包括后来的匈奴部落，至少山西陕西甚至还有爱斯基摩人和白种人。最后都被周打跑了。这里生存条件恶劣，就是驱赶而不是融合。爱斯基摩人一支被驱赶到西伯利亚迁徙，并且在东北亚和东夷人，也就是夏人一支部落相遇并融合。沿着白令海峡二次进去美洲。但是这一次遇到印第安人的抵抗，爱斯基摩人被赶到了北极圈，和夏人分开。而东...... ----------------------------- 人类不会都是从珠穆朗玛峰的雪水中冲下来的吧？珠峰的人居条件要比昆仑还好。峰顶雪中能让人存世万年。现代人类却都往平地跑，是不是“人种”变了？ |
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@昨夜星辰特别美 2019-10-06 18:45:05 有人考证商人部落早先也是起源于河北。周和商会不会一家人哦？大禹在绍兴也有传说，那里有他的墓。这地界跨度有点远了，长江黄河他都治理了，不过二里头遗址确实是夏的城址，但是长江流域也发现了不少城址，算起来历史更久远。 ----------------------------- “商”非“部落”，俗话说“行商坐贾（姑）”，只有到处游走交易才为“商”，而坐地经营者叫“贾（姑）”。商旅世家的始祖子契出生在新乐“褚丘（兹水岸边的古玄丘）”，伙同舜帝重华打造出“首代中国”后，被封“司徒（中国首任教育、统战部长）”，负责教化民众统一思想，筹集大禹前方治水的后勤供给等保障工作。与周始祖姬弃是同父异母的“堦山兄弟”，是大禹的“表叔（姑奶奶之子）”。在与大禹的物资交接上难免摩擦，以致发展成化解不开矛盾。舜死后，大禹撂挑子跑路、子契也就辞职下海专门做起了买卖。到其子昭明时，买卖越做越大，便把祖籍土地交由堂兄不隘打理又在平山新建了商贸“总部”，并借“高辛亳都（今新乐杜卜）”之名名那里做“播（战国建有‘番吾国’）”。之后，这个商旅世家经“八迁”才到了河南，并在彼沿衍出了多个争执不清的“亳都”。商朝的“迁都”是出了名的。不少专家也专门分析出多种原因。可不见一人能说的根子上--就是其主业性质的决定性。商朝何以自称“大邑商”？还不是看到哪里“邑”大，就到哪里去建“商贸总部”吗？ |
| 日前，陶慕钊先生著文称：少昊为黄帝长子，蚩尤为黄帝次子。依据一是《逸周书*尝麦解》中的“赤帝分正二卿，命蚩尤于宇，少昊以临四方。------蚩尤乃逐帝于涿鹿之河--赤帝大慑。乃说于黄帝执蚩尤杀之于中冀。以甲兵释怒--乃命少昊请司马鸟师以正五帝之官。”；二是《清华简*五纪》有“黄帝有子曰蚩尤，即长成人乃作五兵”；四是《国语*楚语》中亦有“及少昊之率也，九黎乱德”；五是《史记*建元以来诸候年表》也说丞相田千秋（年表中的富民侯）曾上书汉武帝“子弄父兵，罪当籉。父子之怒，自古有之。蚩尤畔父，黄帝涉江”其背景就是“戾太子刘据”被逼造反而亡。虽然陶氏把炎帝与龙山文化、黄帝与仰韶文化进行掺和确属牵强，但其有关“少昊即玄嚣。黄帝打败炎帝后，并未取而代之。而是把他当成傀儡，安排次子蚩尤在其近边监视保护、安排长子玄嚣代其治理天下。而自己则在幕后操控一切。在蚩尤生发取代炎帝、少昊的野心时，被乃父斩杀于‘中冀’。玄嚣操劳一生成了东夷人的名义首领--少昊，却未能活过乃父，反倒让黄帝三子昌意的儿子（或别个家族的）颛顼当了接班人”等观点还是颇具道理的。 |
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@昨夜星辰特别美 2021-10-04 15:28:09 积石山，龙门，这一路往下一直到河北。然后转到江淮，再从淮河流域结婚。再干十三年，从淮河流域治理到长江，到了湖南留下大禹碑。然后到了浙江钱塘江，终于由水利专家变成了领导。 您说呢？ ----------------------------- @鲜虞郭峰 2021-12-21 09:13:14 大禹实为中国的“两面派、分裂、倒退”鼻祖。在虞朝司空位子上，受舜帝之命治水，的确居功至伟。可舜死后，他这个“接班人”却“撂挑子跑路”去打造自己的“家天下”了。不仅“去稷不务”还“毋文书，仅语言约束”，把虞朝文明成果抛弃殆尽，造成了首代中国的大分裂、大倒退。只是儒家的“为尊者讳”才掩盖了他的过失。还是“六中全会决议”来的比较客观。您说哩？ ----------------------------- @同人于野2016 2021-12-31 22:02:35 我认为大禹是从属舜帝盟主的一个部族首领，是口传历史才有了鲧生禹的神话，南亚和中亚多这种父生子神话。鲧和禹的部族是从属舜部族的，是百工的治水、建筑宫室道路等的技工劳工族群。所以工作不好鲧被击杀，让禹继续帅部族干活。禹的部族后来在禹的带领下壮大了，就夺了舜的部族盟主帝位。这与商代夏，周代商，都是一回事，不存在禹是舜的接班人的假说。 ----------------------------- 春节快乐！阖家幸福！万事如意！ |
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@ty_激水漂石 2022-01-11 12:54:18 请开阔一下思路，天涯上还有说大禹是埃及人，就是埃及的蝎子王，他的名字写法与甲骨文的禹非常相似。另外，他所治理的水是尼罗河，而且有证据，例如史籍记载水是往北流的，黄河虽有一段向北，但整体是向东，尼罗河就是向北的，这个证据请不要忽视！ ----------------------------- 连治理黄河都难附实，还治理尼罗河？再“开阔思路”，该让大禹去学王母娘娘治理天河去了。您说哩？ |
| 知道顾颉刚先生何以把大禹考证成条“虫”吗？ |
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@昨夜星辰特别美 2019-10-07 13:18:26 从迁徙路线看，夏王朝的确统治了九州。整个黄河长江流域势力全部归附了。不过夏王朝把统一的名声归功给了大禹。大禹铸九鼎，不如说是大禹后裔铸造九鼎。大禹铸造的鼎，班固说沉在了泗水。大禹墓在绍兴，史学说的九鼎，我认为很可能在绍兴祭祀用的 ----------------------------- 有人考证“九州”不过是南阳盆地中的一个“小地名”。感觉还是颇有道理的。后来人们才把他扩大成禹贡九州，灌水忒多就把自己撑破了。其实《尚书》《孟子》《墨子》“史记”等描述的大禹治水，主要还是说的大禹在虞朝司空任上治理的冀西和黑龙港地区，在其撂挑子跑路后就基本不干了。所谓的“江汉淮汝荆楚赣粤”皆为溢美之词。 |
| 从《大禹谟》中还看不出大禹的两面派嘴脸吗？光会自我表扬能当大任？看来夏朝的文明倒退在典籍中也是有所暗示的。 |
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@昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13 组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？ ----------------------------- @鲜虞郭峰 2021-06-18 21:12:00 的确，夏人仅语言约束。“唯殷人有典有策”是《尚书》记录在案的。大禹治理黄河是神话先祖，逼迫黄河北上入渤、变河南水患为河北水利，是曹孟德的杰作。看看被班固收录在《汉书*艺文志》中的《尔雅》对“九河”的诠释--连济水都没有遑论黄河？ ----------------------------- @haoyulong 2021-06-27 23:44:50 你从哪里知道大禹逼迫黄河入渤的？大禹治理之前，黄河就是入渤海的，但由于长期淤积，九条（虚指，言黄河在河北泛滥分成若干细流）河道经常泛滥，大禹疏浚了河道，加固了提防，使河水顺利入渤。从当今考古来看，山东、安徽、苏北有东夷文化遗存，内蒙赤峰有红山文化，山陕豫为仰韶文化、龙山文化中心，河北却没有什么三代以前的文化遗存，正是由于那时候河北中东部黄河泛滥成为泽国，所以不适合大规模的人类活动。那时候，...... ----------------------------- 孟子曰“舜使益掌火，禹治九河。然后中国可得而食也”；墨子曰“东防漏之陆，防孟诸之泽。欐为九浍，以建东土之水，以利冀州之民”。“九河”在《尔雅*释水》中有着明确定义，绝非“黄河在河北泛滥的虚指九条细流”！尔雅九河连“济水”都没有何来黄河？济水之名还是拜隋炀帝所赐呢！数十万到千万年前不敢说，细石器以来离开了孟德伟功，之前还有哪个政治集团有能力引黄济冀？自然力能让商丘“城叠城”，德州、衡水、邢台地下有吗？ |
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@昨夜星辰特别美 2021-03-14 20:20:13 组织人力进行水利，语言至少通用的，或者有文字通用。不然怎么进行工程？ ----------------------------- @鲜虞郭峰 2021-06-18 21:12:00 的确，夏人仅语言约束。“唯殷人有典有策”是《尚书》记录在案的。大禹治理黄河是神话先祖，逼迫黄河北上入渤、变河南水患为河北水利，是曹孟德的杰作。看看被班固收录在《汉书*艺文志》中的《尔雅》对“九河”的诠释--连济水都没有遑论黄河？ ----------------------------- @haoyulong 2021-06-27 23:44:50 你从哪里知道大禹逼迫黄河入渤的？大禹治理之前，黄河就是入渤海的，但由于长期淤积，九条（虚指，言黄河在河北泛滥分成若干细流）河道经常泛滥，大禹疏浚了河道，加固了提防，使河水顺利入渤。从当今考古来看，山东、安徽、苏北有东夷文化遗存，内蒙赤峰有红山文化，山陕豫为仰韶文化、龙山文化中心，河北却没有什么三代以前的文化遗存，正是由于那时候河北中东部黄河泛滥成为泽国，所以不适合大规模的人类活动。那时候，...... ----------------------------- @鲜虞郭峰 2022-03-18 10:31:52 孟子曰“舜使益掌火，禹治九河。然后中国可得而食也”；墨子曰“东防漏之陆，防孟诸之泽。欐为九浍，以建东土之水，以利冀州之民”。“九河”在《尔雅*释水》中有着明确定义，绝非“黄河在河北泛滥的虚指九条细流”！尔雅九河连“济水”都没有何来黄河？济水之名还是拜隋炀帝所赐呢！数十万到千万年前不敢说，细石器以来离开了孟德伟功，之前还有哪个政治集团有能力引黄济冀？自然力能让商丘“城叠城”，德州、衡水、邢台地...... ----------------------------- 对不起！我把“逼迫黄河北上---”句前的的句号错点逗号了，竟令您产生误解。特错致歉。 |
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@陌上_荒草 2022-05-04 12:38:33 全部看完，郭老师面面俱到，堪称是一个全部确知的思维状态。但是，万一在今后被确定大禹治水只是个励志传说，那就只剩苦笑了。 我们人类虽然聪明，但由这几年的疫情状态而言，我们也别太高看了人类，更何况是在上古时代，大禹拿什么去治水？大禹三过家门而不入，大水为什么没淹没了他家？见笑见笑 ----------------------------- 大禹治水是用的“耒耜”。相比其前辈女娲“斩鳌足、炼五色石”是退步了。为何？为何？ |
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@陌上_荒草 2022-05-04 12:38:33 全部看完，郭老师面面俱到，堪称是一个全部确知的思维状态。但是，万一在今后被确定大禹治水只是个励志传说，那就只剩苦笑了。 我们人类虽然聪明，但由这几年的疫情状态而言，我们也别太高看了人类，更何况是在上古时代，大禹拿什么去治水？大禹三过家门而不入，大水为什么没淹没了他家？见笑见笑 ----------------------------- @鲜虞郭峰 2022-05-24 22:06:54 大禹治水是用的“耒耜”。相比其前辈女娲“斩鳌足、炼五色石”是退步了。为何？为何？ ----------------------------- 的确逻辑课没学好！只记得“本质”似乎非逻辑研究课题，而是属于哲学范畴吧？如果真要给“神话的本质”下个定义只能归之做“人话”，然后再划分人话中的“假话、实话---”。 |
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@四处瞎逛逛 2020-01-27 09:45:58 大禹治水就是个神话故事，如果要找生活的源头，只能理解为当年各部落的人，都曾经动过脑筋，或是动过手治理门前的小河。 这很正常，因为人类本就是近河而居的，治水是生产力发展到一定水平之后的常态。 至于要在中间去找什么历史源头，很遗憾，只怕是找不到，因为神话本就不需要什么历史根据。 有这闲工夫，还不如去考证一下大师兄那根铁棒子的材料问题。 能变大变小而硬度质量不变，这也很神奇啊。 ----------------------------- @鲜虞郭峰 2020-03-25 09:50:10 中国的历史是神话，西方的神话是历史。这不恰恰是虚无中个历史的“西方标准”吗？ ----------------------------- 逛哥说的“材料”无需考证。不过硬脂酸甘油酯--碳水化合物而已。说不定逛哥身上就有。 |
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@陌上_荒草 2022-05-04 12:38:33 全部看完，郭老师面面俱到，堪称是一个全部确知的思维状态。但是，万一在今后被确定大禹治水只是个励志传说，那就只剩苦笑了。 我们人类虽然聪明，但由这几年的疫情状态而言，我们也别太高看了人类，更何况是在上古时代，大禹拿什么去治水？大禹三过家门而不入，大水为什么没淹没了他家？见笑见笑 ----------------------------- “传说”中有史实。生产力恰恰是在人类抗争大自然的过程中逐渐提高的。不然，人类不早被大自然吞噬了吗？无视和神话先人都不是科学的。您说哩？ |
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@陌上_荒草 2022-05-04 12:38:33 全部看完，郭老师面面俱到，堪称是一个全部确知的思维状态。但是，万一在今后被确定大禹治水只是个励志传说，那就只剩苦笑了。 我们人类虽然聪明，但由这几年的疫情状态而言，我们也别太高看了人类，更何况是在上古时代，大禹拿什么去治水？大禹三过家门而不入，大水为什么没淹没了他家？见笑见笑 ----------------------------- @鲜虞郭峰 2022-07-09 11:33:49 “传说”中有史实。生产力恰恰是在人类抗争大自然的过程中逐渐提高的。不然，人类不早被大自然吞噬了吗？无视和神话先人都不是科学的。您说哩？ ----------------------------- 大禹在虞朝司空任上的确居功至伟--保障了“中（华民族）”的首次腾飞，再怎样歌颂也不为过。但同样也掩盖不了他撂挑子跑路、分裂倒退中华文明的过失。 |
| 尧舜时代，统辖地域能超越当今的一个地级市吗？让一个地级市的“国土局长”治理九州水患不是神话是什么？连其2000年后的周赧王让度“中国代表权”给秦时，移交的国土属民不是也才“三十六邑、口三万”吗？面积不足一个县、人口不足一个乡。相信大禹治水遍九州者的智商无需上税吧？ |
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@土民心实 2022-09-18 09:49:34 夹右碣石......在哪呢？ ----------------------------- @土民心实 2022-09-18 11:09:13 马城西南七昆今废金承事郎马城玉簿卢启臣七里桥碑记云平升兴平军禹贡冀州分所谓夹右褐石肯是已商周时孤竹国之故地也汉魏而后更名平州唐制兵府加额兴平军 ----------------------------- 《禹贡》说的“碣石”应属后来商末周初的“黎支”而非“姑主”故地。且派交贡赋到碣石也不能等同大禹治水到碣石。到碣石纳贡征赋连姬发、姬奭也是“做不到就是做不到”的。不然伯夷叔齐咋“饿死首阳”哩？难道大禹比赵政腿还长吗？您说哩？ |
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@土民心实 2022-10-15 18:59:12 三足陶（鼎）器器型结构决定“天”为“臼窝”。 ----------------------------- @土民心实 2022-10-15 19:00:55 三向围堵，一向开口的理念决定“南（天）”在“低地”。 ----------------------------- @土民心实 2022-10-15 19:04:21 “器型”与“理念”遇到“负山抱海，北高南低”的“滦州”地形地貌......会集生成出“东西北，南（天）”文化架构。 ----------------------------- 鼎有三足。而初始的“中（重）华文明”也是有着三大史前遗址文化作支撑的。牛河梁、仰韶、龙山仨文化遗址形成的三角，其核心何在？始于冀西的“先华文化”，西有山、东有海，所以只能向北、向东南和西南三向辐射。而三足鼎的大肚子中才“烩”就了“中华文明”。您说哩？ |
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