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[煮酒论史]哈喽，科学大咖——轻松幽默、文理皆宜的科技简史[第4页] |
| 作者:鲁西狂人 |
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@风中之江南好 2021-03-30 14:44:54 1880年，人类首次发现了纸草文卷，并将其视为人类文明的宝藏。不幸的是，在许多阿拉伯国家处于外国统治时期，有成千上万部阿拉伯纸草文献流失海外。最大规模的纸草文献走私发生在19世纪末，走私到奥地利的纸草文献超过了10万卷。 1891年1月19日，《泰晤士报》刊发了一篇爆炸性新闻，大英博物馆收集到了一份亚里士多德《雅典政制》的纸草抄本，它也是从埃及出土而来的；仅仅在11天之后，1月30日，该图书馆管理员科尼翁（...... ----------------------------- 关于这一点，你应该读一下江晓原教授的书。 |
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@风中之江南好 比如现在网上炒的很热的美国登月造假，也有很多人为美国辩护，我觉得逻辑上有点说不通，他为什么为美国辩护？除非是有利益驱使 ----------------------------- 莫非兄台也质疑美国登月造假？ |
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@好事者2020 2021-03-30 17:02:01 还有你们这帮被白皮洗脑了的货色动不动给质疑者扣上义和团，红粉的帽子，是不是心虚了 ----------------------------- 被白皮洗脑真的是谈不上，我外语水平很差，所读书都是汉字的，而且都是目前国内主流历史书籍，尤其是科学史。我还真不喜欢读翻译过来的科学史书。 这位兄台出口便是“货色”之类，恐怕不是骂了别人，反而体现了自己的素质。江南和f、儒者等人虽然一直没有拿出令人信服的证据，但人家好歹是有一套系统的言辞，再看您呢？到底是别人心虚还是自己心虚呢？ 我在帖子里举出大量证据和事实，还有各类书籍，你们视若不见，就是污蔑他人吹捧西方之类，你们所能拿出手的出版物，不过就是《希腊伪史考》之流，这类书的参考资料是百度。是百度啊！ 我文中所讲内容，都可以找到参考书目，在您眼里，莫非这些官方出版物的作者都是被白皮洗脑的“货色”？ |
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@风中之江南好：2021-03-30 17:31:20 很早就听说过这个说法，最开始我兴趣并不大，后来了解多了，慢慢接受了这个说法，美国在50年前应该是没有可能做到载人登月并返回 ----------------------------- 美国登月这件事真伪没有了解过，我没有资格来说真假。兄台既然认为是假的，可以说来听听。 |
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@fingerlake2010：2021-03-30 01:39:16 亚里士多德，欧几里德，阿基米德也许有，但是他们不可能写出那些东西的，有可能是把阿拉伯人的成果重写一遍归到他们身上的。 ----------------------------- 兄台，讨论学术问题可否严谨一些，“也许”“有可能”等词最好不要用。如果能用这些词来讨论，那说什么都可以了。人类“也许”是外星人造出来的，西方近代科学“有可能”是耶稣偷来的外星科技…… |
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@philomuzzi 2021-03-30 16:47:33 楼主加油！ ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@fingerlake2010 2021-03-30 01:39:16 @风中之江南好 2021-03-29 10:11:37 以下选自部分国内出版书籍 |
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| 以下是书中所列的出土文物和资料 |
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| 最后是雅典卫城 |
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@菜刀砍树 @好事者2020 二位也来看看，这些国内官方出版书籍的作者是不是汉奸？是不是被洗脑？ |
| 再来看看“学习强国”上的古希腊专题 |
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雅典卫城 |
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@菜刀砍树 @好事者2020 二位再来看看，这些官方文章的作者是不是汉奸？是不是被洗脑？ |
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公元前4世纪马其顿发行的带有赛马图案的银币 |
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公元前5世纪科斯岛发行的带有掷铁饼运动员形象的银币 |
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@西风罗杰 2021-03-31 07:53:42 帮楼主顶顶贴 ----------------------------- 谢谢兄台支持！ |
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@zhangsan30 2021-03-04 16:10:03 马克之 ----------------------------- 谢谢支持！ |
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马塞拉斯再一次战败了。马塞拉斯苦笑着对部下将领们说，这是罗马军团和阿基米德一个人之间的战争。 熟知欧洲史的朋友们知道，马塞拉斯是罗马伟大的政治家、战略家，是令汉尼拔最头疼的将领，他虽然在叙拉古遇挫，但他并不会纠结于这么一座城池的得失，所以马塞拉斯改变了战略，留一小部分兵力围困叙拉古，主要精力放在稳固整个西西里岛和对付迦太基上面去了。 阿基米德保卫叙拉古的故事记录在古希腊文献和罗马一些文献中，后世没有怀疑阿基米德发明投石机、吊钩等守城器械，只是对火烧罗马舰船有所质疑。牛顿曾进行过计算，认为阿基米德用镜子是无法烧掉战船的。著名博物学家、《自然史》作者布丰做过实验，他用360面长15厘米的方镜组成一个镜阵，成功点燃了70米外的柴堆。但罗马舰船与城墙之间不可能只有70米远，所以这个故事仍值得怀疑。 列宁说过一句话，堡垒往往是从内部攻破的。这句话屡应不爽。由于罗马大军的长期围困，城内军民开始分化，一部分人开始怨恨新国王擅自背叛罗马才招来这场战争，因此出现了投降派与主战派。罗马围城两年后，城内发生叛乱，乱军杀死了年轻的国王希罗穆斯。阿基米德与主战派及时平定了叛乱，但元气大伤。马塞拉斯趁叙拉古人民过阿尔忒弥斯节，夜间发动偷袭，终于攻入了城内。罗马士兵进城后见人便杀，见东西便抢，把两年来的怨气洒在了叙拉古平民身上。 破城之后，马塞拉斯曾下达了一个命令，不准杀害阿基米德！但当一个罗马士兵冲入阿基米德家中时，阿基米德正在一个沙盘上演算一道几何题。罗马士兵喝问他叫什么，阿基米德根本没去搭理他。士兵怒不可遏，一脚踢翻了阿基米德的沙盘，阿基米德也被激怒了，怒斥那位罗马士兵。罗马士兵一刀砍下去，一代科学伟人倒在了血泊之中。 马塞拉斯听闻阿基米德遇害后大为伤心，他为阿基米德举行了隆重的葬礼，并修建了一座坟墓。阿基米德发明的仪器设备被马塞拉斯带回了罗马，其中包括那个流水驱动的天象仪。一百多年后，罗马政治家、哲学家西塞罗被任命为西西里总督，他来到岛上第一件事就是寻找阿基米德的坟墓，可是当地百姓都不记得具体位置了。西塞罗最终在荒草丛中找到了阿基米德的坟墓，墓碑由一个石刻的圆柱体与圆球组成，这是阿基米德发现的无数条数学定律中的一条。 阿基米德的死去意味着一个时代的结束，希腊古典文化与科学精神渐渐拉下了帷幕，随之而来的是漫长的黑夜。 西方已经没有哪个国家可以阻止罗马帝国扩张的脚步，在接下来的三百年中，罗马扩张为一个横跨亚欧非三大洲的超级帝国，地中海成为了它的内海。与罗马帝国同时代，顺着丝绸之路一直往东走，在遥远的东方也存在着一个可以与罗马相比拟的超级帝国——大汉王朝。汉族、汉语、汉字、汉服都与这个王朝有着不可分割的关系。在西方科学逐渐暗淡下去时，东方还在有条不紊却又极其缓慢地发展着。 |
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@enddsinn 2021-03-31 09:21:37 这才是社会精英 ----------------------------- 感谢兄台支持！ |
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@涩咪咪 2021-03-31 10:01:24 爱看科技史，这其实也是人类对世界探索的过程，也对老母亲教育儿子学习数理化大有帮助， 科技史是正常的认知过程，学霸才是无法模仿的 ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@philomuzzi 2021-03-31 11:45:10 顶！说明来过 ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@毛当归弥 2021-03-09 11:11:10 留个记号看看 ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@不期而遇诿 2021-03-09 11:11:43 坐等 ----------------------------- 谢谢兄台支持！ |
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@爱能持续一生 2021-03-12 17:13:01 mark ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@autud 2021-03-13 12:26:30 赞 ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@philomuzzi 2021-03-31 14:20:28 很好…期待，支持一个 ----------------------------- 谢谢兄台的支持！ |
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@忆苦1 2021-03-16 09:35:19 顶贴… ----------------------------- 谢谢支持！ |
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@板桥渔翁 2021-03-17 08:03:34 不错。 ----------------------------- 谢谢兄台的支持！ |
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@enddsinn 2021-03-31 19:31:06 好文 ----------------------------- 谢谢兄台的支持！ |
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@西风罗杰 2021-04-01 08:13:53 希望楼主帖子大火 ----------------------------- 谢谢，借仁兄吉言！ |
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@风中之江南好 2021-04-01 10:31:49 好好看看上面这幅图吧 地理大发现究竟给西方带来了什么量级的财富！ 而且西方的航海技术也是郑和下西洋后传播过去的 在郑和下西洋之前，西方连横渡地中海都不可能做的到 ----------------------------- 明朝的造船术航海术在当时世界是最先进的，可惜郑和之后再未远航。 |
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@风中之江南好 2021-04-01 10:31:49 好好看看上面这幅图吧 地理大发现究竟给西方带来了什么量级的财富！ 而且西方的航海技术也是郑和下西洋后传播过去的 在郑和下西洋之前，西方连横渡地中海都不可能做的到 ----------------------------- 你说“郑和下西洋前，西方连横渡地中海都做不到”，这是事实还是兄台在信口雌黄？还望兄台指教。 |
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@风中之江南好 2021-04-01 10:39:12 @鲁西狂人 美洲、澳洲，没有他们提供的天量财富，西方能出现工业革命？ 真是荒唐！肚子能吃饱都要烧高香了 ----------------------------- 兄台对科学革命怎么看？ |
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关于近代科学的起源和古希腊文明造假问题，我还有一个大招未放，几位就偃旗息鼓了？ @fingerlake2010 @风中之江南好 @菜刀砍树 @好事者2020 |
| 第4章 中国汉以前科技大杂烩 |
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17世纪前，中国的科技水平一直处在世界领先的地位，无论是种植纺织，亦或是航海冶炼，中国都要比西方先进得多。不过中国长于技术而弱于理论，中国古人发明创造的东西更注重实用性，与实际生活密切相关，很少有人去关注天体运行或是物质本原这种不靠谱的事情，更不会为了这些不靠谱的事去杀人放火。在中国古代，搞脱离实际生活的研究是没有市场的，比如墨家。 近年来说起中国的科学史，必然会提到墨子。战国时期墨子（大约生活在公元前5世纪）创立了墨家学说，主张“兼爱”“非攻”等政治观点，一度与儒家学说并立。《墨经》中有一个故事，说鲁班为楚国造了一个新式云梯，楚王想攻打宋国来试试新装备的性能。墨子听到消息，兼程赶到楚国都城，见到鲁班说：“有个人欺负我，你能不能帮我弄死他！”鲁班很不高兴，非亲非故的凭什么帮你杀人，要不是看你墨子是个有头有脸的人物，早给轰出去了。鲁班没有说话。墨子很不识趣，又说道：“你帮我弄死他，我送你千金！”鲁班终于按耐不住，说道：“我是个讲道理的人，不会平白无故去杀人的！”墨子就等鲁班这个话，便说道：“很好很好，那我问你，宋国没有罪，你造云梯帮楚国去攻打宋国，是何道理？”鲁班被墨子噎得哑口无言，这才知道自己被套路了。鲁班承认这是楚王的想法，自己并不想这样。墨子逼着鲁班带他一起去劝楚王不要攻打宋国，因此避免了一场战争。 《墨子》一书中提到了力的作用、影子的形成、小孔成像原理、平面镜凹面镜对光的反射、聚焦等等，这些理论分别被近代学者归入了力学和光学。“可无也，有之而不可去”，大概意思是不存在的就没有，存在的也不可能消失，这是中国古人的质量守恒定律。《墨子》还有一章谈到了防御工事的修建，其中在介绍修建城墙时说，在城墙底下埋几个瓮，如果敌人挖地道就可以听见，这体现了声学的共振原理。这些科学理论不符合当时的政治环境，墨家思想逐渐被淘汰，后来销声匿迹了，这一点点的科学火种没有能继承下来。 |
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@板桥渔翁 2021-04-01 14:04:36 其实咱们船造的再大，技术再好，也无法实现地理大发现，只能采取沿着大陆边缘航行来保障航向。 ----------------------------- 郑和下西洋都是沿大陆边缘航行的，迪亚士、达·伽马也是这样航行开辟的新航线。这样一看，哥伦布确实敢想敢干。 |
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@板桥渔翁 2021-04-01 13:51:42 应该是在16世纪初，就已经落后很多了，这个可以看1500年以后的中国近海海战，表面是战船、火炮落后，其实是与此有关的各项技术落后。比如仿造的佛良机炮，本论坛有图片比较，咱们粗糙的多。说明材料、加工精度不行，这说明冶炼、加工工艺不行。 ----------------------------- 明末中国科技在当时世界还算先进的。 |
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@板桥渔翁 2021-04-01 13:51:42 应该是在16世纪初，就已经落后很多了，这个可以看1500年以后的中国近海海战，表面是战船、火炮落后，其实是与此有关的各项技术落后。比如仿造的佛良机炮，本论坛有图片比较，咱们粗糙的多。说明材料、加工精度不行，这说明冶炼、加工工艺不行。 ----------------------------- 具体我再查一下 |
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刚刚看书又看到的，讨论为什么中国古代没有科学。 |
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@iceberggzk 2021-04-01 19:24:17 南宁的朋友，留个脚步。 ----------------------------- 谢谢兄台的支持！ |
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@板桥渔翁 2021-04-01 22:02:48 根据我了解到的，用国际历史学界共同承认的有考古证据证明了的看法，人类文明按照出现时间早晚依次是：西亚新月地区、埃及、印度、中国。中国有据可考的文明史是3750年，要比西亚文明史晚2000多年。 所以显然中国一直领先世界是不被国际承认的。 根据北大邓小南教授的公开课观点，她采取的是国际观点之一种，是认为中国到宋代，开始超越西亚成为世界领先。属于后来据上，不是一直领先。 ----------------------------- 受教了，感谢兄台的指正 |
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@板桥渔翁 2021-04-01 22:26:27 可以看网页公开课：中国古代冶金史，主讲北京科技大学李延祥教授。 青铜史：西亚最早冶炼遗址6000年，中国3700年。 冶铁史：西亚5000年，中国2600年。 中国在青铜上，根据考古和文献（可以根据记载复制的文献），是中国虽然起步晚，但是把青铜冶炼工艺发展到极致，国际历史届按照《考工记》配方冶炼检测，符合记载，因此国际承认。 中国冶铁则是在汉文景时期实现了突破，创造了生铁脱碳工艺，从而在兵器、农...... ----------------------------- 兄台有凭有据，令人信服！ |
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@板桥渔翁 2021-04-01 22:26:27 可以看网页公开课：中国古代冶金史，主讲北京科技大学李延祥教授。 青铜史：西亚最早冶炼遗址6000年，中国3700年。 冶铁史：西亚5000年，中国2600年。 中国在青铜上，根据考古和文献（可以根据记载复制的文献），是中国虽然起步晚，但是把青铜冶炼工艺发展到极致，国际历史届按照《考工记》配方冶炼检测，符合记载，因此国际承认。 中国冶铁则是在汉文景时期实现了突破，创造了生铁脱碳工艺，从而在兵器、农...... ----------------------------- @鲁西狂人 2021-04-02 07:04:51 兄台有凭有据，令人信服！ ----------------------------- 我把第一段改了改 |
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直到16世纪末，中国的科技水平仍处在世界领先的地位，不过中国长于技术而弱于理论，中国古人发明创造的东西更注重实用性，与实际生活密切相关，很少有人去关注天体运行或是物质本原这种不靠谱的事情，更不会为了这些不靠谱的事去杀人放火。在中国古代，搞脱离实际生活的研究是没有市场的，比如墨家。 |
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@板桥渔翁 2021-04-01 22:26:27 ----------------------------- 一般说科技史，也包括农业和纺织，16世纪末之前这两项中国领先于世界，应该没问题吧？另外明朝的火器还是可以的。 |
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@西风罗杰 2021-04-02 08:36:29 新的一天到来了，楼主加油 ----------------------------- 谢谢！ |
| 第4章重新来 |
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@板桥渔翁 2021-04-02 09:02:22 可以打开网易，点历史，下拉可找到中国冶金史，北京科技大学李延祥主讲，7集。 看完，就可以看出技术文明的发展路径了，青铜冶炼加工技术，很多可以直接用于铁冶炼加工，所以青铜冶炼加工达到极致，那么铁的冶炼加工技术进步就会非常快。 所以就出现了，西亚冶铁到文景时期，都3000年了，还不如中国冶铁500年的成就。原因就在青铜冶炼加工技术傻傻的求精。 ----------------------------- 我相信兄台所说，因时间有限，视频我就不一一看了。 |
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@板桥渔翁 2021-04-02 09:15:33 公开课提到，农业的领先是到汉文景时期才实现的，关键就是冶铁铸造，铁制农具普及，使耕作技术变革成为可能，所谓工欲善其事，必先利其器。所以也不是汉武帝多么厉害，是汉人兵器跟周边少民兵器出现了代差，只要出现近战就是碾压，一个顶5个。 ----------------------------- 是的 |
| 第4章 中国汉以前科技大杂烩 |
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直到16世纪末，中国的科技水平仍处在世界领先的地位，不过中国长于技术而弱于理论，中国古人发明创造的东西更注重实用性，与实际生活密切相关，很少有人去关注天体运行或是物质本原这种不靠谱的事情，更不会为了这些不靠谱的事去杀人放火。在中国古代，搞脱离实际生活的研究是没有市场的，比如墨家。 近年来说起中国的科学史，必然会提到墨子。战国时期墨子（大约生活在公元前5世纪）创立了墨家学说，主张“兼爱”“非攻”等政治观点，一度与儒家学说并立。《墨经》中有一个故事，说鲁班为楚国造了一个新式云梯，楚王想攻打宋国来试试新装备的性能。墨子听到消息，兼程赶到楚国都城，见到鲁班说：“有个人欺负我，你能不能帮我弄死他！”鲁班很不高兴，非亲非故的凭什么帮你杀人，要不是看你墨子是个有头有脸的人物，早给轰出去了。鲁班没有说话。墨子很不识趣，又说道：“你帮我弄死他，我送你千金！”鲁班终于按耐不住，说道：“我是个讲道理的人，不会平白无故去杀人的！”墨子就等鲁班这个话，便说道：“很好很好，那我问你，宋国没有罪，你造云梯帮楚国去攻打宋国，是何道理？”鲁班被墨子噎得哑口无言，这才知道自己被套路了。鲁班承认这是楚王的想法，自己并不想这样。墨子逼着鲁班带他一起去劝楚王不要攻打宋国，因此避免了一场战争。 《墨子》一书中提到了力的作用、影子的形成、小孔成像原理、平面镜凹面镜对光的反射、聚焦等等，这些理论分别被近代学者归入了力学和光学。“可无也，有之而不可去”，大概意思是不存在的就没有，存在的也不可能消失，这是中国古人的质量守恒定律。《墨子》还有一章谈到了防御工事的修建，其中在介绍修建城墙时说，在城墙底下埋几个瓮，如果敌人挖地道就可以听见，这体现了声学的共振原理。墨家思想不符合当时的政治环境，这些科学理论跟随墨家学说的没落而销声匿迹，科学火种没有继承下来。 |
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@iceberggzk 2021-04-02 09:14:47 写的很好看，故事引人入胜 ----------------------------- 谢谢支持！ |
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