[煮酒论史] 三星堆大玉璋上的秘密[第11页]

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[煮酒论史]三星堆大玉璋上的秘密[第11页]

作者:酒鬼醉客

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哈哈，谢谢某公司的大力顶帖，一笑而过。请继续～～～

    @qyg999 2019-10-15 15:09:41
    如果大立人像是大禹的话，那他巨大的双手握住的会是九头蛇身的相柳吗？
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    酒鬼个人认为应该不会，因为祭祀坑中出土过一条青铜蛇，它只有一只头，也没发现有九头蛇的东西。

    @凭栏听沧海 2019-09-18 17:44:18
    从玉璋上看，蜀和中原在先铜时代是有文化上的交融的
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    嗯，问题出现在二里头的玉墇没有石峁和三星堆多和大～～～

    @科普人纷纷 2019-07-29 18:32:32
    回复支持一下
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    谢谢！

    @qyg999 2019-07-10 10:13:05
    探讨三星堆文明确实是一个巨复杂的系统工程，不说用全能全视的超时空上帝视角吧，起码也得抽丝剥茧，丝丝入扣，这样才可能会得其门而入。就已公布的三星堆出土文物（因为出土时器物大多被外力焚烧且砸碎，姑且认为考古专家拼接修复的器型基本正确）：三星堆玉器方面，可以从良渚、石卯、齐家河等文化遗址出土玉石器物中看到相互影响的痕迹；三星堆陶器方面，比较原始，造型及图案艺术上逊色于柳滩、马家窑、齐家等出土的......
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    三星堆出土的“大方向盘”是昆仑的寓意，，，

    @酒鬼醉客 2019-04-30 11:55:21
    那么，大禹辟商均建都会选择在什么地方呢？
    山西，那可是高辛氏集团的地盘，肯定不妥。
    河南，这又是商均东夷氏的地盘，更加不可能，如选择河南，又何称得上“辟”呢？
    陕西，当时的八百里秦川还是水泽，渭河两岸非高阳氏的活动范围，也难立足。
    湖北，当时的长江中游平原还是古南海，荆山一带是三苗的地盘，也不可能。
    四川，只有四川的岷山下的广汉一带是崇伯鲧的祖籍地，也是大禹发家的地方，重新回......
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    @春夏秋冬都不冷 2019-10-15 17:39:28
    好奇的一起研究个事情，按所谓主流历史学家说的西方的青铜器比中国还早，可是只能找到几个残片，况且，无论是西方包括中东，都没有发行铜矿遗址，他们的铜从哪里来的？而中国有大量的青铜器，也有足够的铜矿。是否可以说明，只有中国才是青铜的源头？
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    你只要认真地去看看当今世界上的馆藏青铜器和玉器的工艺，答案显而易见也～～～

    @qyg999 2019-10-15 15:09:41
    如果大立人像是大禹的话，那他巨大的双手握住的会是九头蛇身的相柳吗？
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    @酒鬼醉客 2019-10-15 16:23:02
    酒鬼个人认为应该不会，因为祭祀坑中出土过一条青铜蛇，它只有一只头，也没发现有九头蛇的东西。
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    @qyg999 2019-10-16 10:04:23
    如果我是冶金匠人，是不会将如相柳这样的怪物如实的塑造在大禹塑像的身前的，这样做明显喧宾夺主，而且我感觉大立人像有些夸张的双臂和双手已经很好的体现出了这位大人物的法力。
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    是治平水患的功大？还是平定相柳的功大？

    @moneyonly 2019-10-22 12:47:00
    大立人（大禹）拿的是治水工具耒耜，金箔是装饰耒耜的
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    是的～～～

    @孰能是谁 2019-10-22 12:03:00
    画风太幼稚
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    所以才显得很原始～～～

    @qyg999 2019-11-05 08:54:06
    既然太阳轮是反映的昆仑，那么大立人像及其哪些同样长相的神人像和面具很大可能是来自昆仑的神族，后来他们又离开了
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    酒鬼个人认为大立人像及其哪些同样长相的神人像和面具不可能是天帝神族，因为天帝神族在昆仑之丘上建“帝之下都”的时间，应该远离三星堆青铜器铸造年代十分遥远啦，三星堆人应该不会铸造他们未知世界的人物相貌来祭祀的，那些神人像和面具应该是按照三星堆人祖先的面貌来铸造的，比如是轩辕黄帝一族的各个有名的黄帝和雷祖及颛顼、伯鲧的面貌，只有那个大直目面具可能是《山海经》中的“烛龙”形象。总之，酒鬼个人认为大立人像及其哪些同样长相的神人像和面具，都是《山海经》中的人物的形象。

    @风雪梦流年 2019-11-05 18:34:40
    好贴，立人像不过他的双手的空心怎么看都不在一个直线上，要不是一个弯曲的东西，要不是两件东西，只说拿了一个耒耜不太好解释。
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    先谢！如果你握过钢钎捅石头，你就知道大立人像的双手为什么会是那样的形式～～～

    @夜郎游侠2018 2019-11-05 21:48:08
    给老酒鬼添一把乱！

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    谢谢支持！
    第一把乱的七个玉璋，有六个都出土于南方，只有一个出土于北方，广西感驮岩遗址的玉璋年代被定为夏商，福建的漳浦虎林山遗址被定为商周，山西侯马盟坑的是战国，你不觉得这里面隐藏着一些秘密么？

    @夜郎游侠2018 2019-11-05 21:55:25
    给老酒鬼添两把乱！
    图①长21.8㎝，刃宽4.6㎝，厚0.7㎝。香港南丫岛大湾遗址出。
    图②越南任村遗址出土。长47㎝。
    图③越南任村遗址出土。图④越南富寿省的冯原遗址出土，长24㎝。
    图⑤越南富寿省的冯原遗址出土，残。
    除了沿着红河，古蜀人还曾进入珠江的上游地区，并沿着珠江到达珠江三角洲的广东东莞、香港，以及中国南部沿海地区，最远到达福建漳浦。我们可以看到从香港出土的牙璋，还有从越南出土......
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    为何玉璋没能沿着河南再向北传承下去？而是向南传承下去啦呢？这个问题很有趣～～～

    @夜郎游侠2018 2019-11-05 22:30:10
    图①和图②，哈佛大学藏品。
    图③大英博物馆藏品。
    图④中国广东省博物馆藏品，出土地点不明。
    图⑤旅顺博物馆藏品，长31.2㎝，宽9.2 ㎝，厚0.9㎝，出土地点不明。
    欧美各国以及日本所收藏的牙璋，可以说不计其数。

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    岀土地点不详，介个只能用形制来判别啦，三星堆遗址的惊世发现，始于当地农民燕道诚于1929年车水淘沟时偶然发现的一坑玉石器。1931年春，在广汉县传教的英国传教士董笃宜(V·H·Donnithorne)听到这个消息后，找到当地驻军帮忙宣传保护和调查，还将收集到的玉石器交美国人开办的华西大学博物馆保管。根据董笃宜提供的线索，华西大学博物馆馆长葛维汉(David C·Graham)和助理林名钧于1934年春天组成考古队，由广汉县县长罗雨仓主持，在燕氏发现玉石器的附近进行了为期十天的发掘。发掘收获丰富，根据这些材料，葛维汉整理出《汉州发掘简报》。三星堆遗址自1934年首次发掘以后，发掘就长期停滞。
    华西大学博物馆保管的那些玉璋，后来的去向，酒鬼不说，你也明白也～～～

    @cdnwpu2019 2019-11-14 17:50:16
    大禹是真真切切的出生在川西，也确实在古蜀地治过水，就是今天成都平原上的蒲阳河，但在他30岁左右就离开古蜀了，离开的时候还是光棍。大禹后半生的主要活动地儿是在中原，迷雾中的“夏朝”也是在中原，大禹一个人或一群人根本无力影响到古蜀文化。中原很不太平，姒启想在中原站住脚都得费劲思量，哪有闲心来顾及千里之外的古蜀。
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    你即然知道大禹生于川西，也知道大禹兴于西羌，也承认大禹在古蜀地治过水，那你又怎知迷雾中的夏朝的第一个都邑就一定得在中原？大禹治水，难道说的是大禹一个人在治水么？你知不知道，在重庆也有涂山，也有大禹在涂山取妻的文献记载和传说？你又怎知姒启在中原有都邑？

    @cdnwpu2019 2019-11-14 17:54:28
    古蜀地和夏朝的交集是通过汉中平原西北部靠近褒水的有褒氏联系在一起的。和商朝发生关系也恰恰是因为三星堆的辉煌让武丁盯上了，这才使得蜀殷的交集多了起来。要不是殷商欺负蜀地太狠，周朝想拉拢古蜀怼殷商，古蜀根本不能去。
    时间是个高维度矢量，我们的大脑极容易对时间认知形成空白。过去的历史没那么复杂，复杂是因为缺失，我们尽量努力把这块缺失补起来吧！不瞎想，不瞎猜，遵从客观历史事实一点点抽丝剥茧。
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    同学，如果古蜀地本就是夏朝的老巢，还有“古蜀地和夏朝的交集是通过汉中平原西北部靠近褒水的有褒氏联系在一起的”此说么？别忘啦夏朝的都邑有十几个。唉，看来不打破由西晋腐儒发明的“中原中心论”，寻找夏都的这块缺失是补起来的了～～～

    @cdnwpu2019 2019-11-19 09:41:10
    我完全同意远古人远古文化是有交集这个观点，古人的交流是建立在现代人时间认知空白上的，因为空间的无缝接壤，花点时间总还是跨的过去，但要把文明简单的理解为某种文化主导迁徙忽视其他地方的文化，这样是不科学的
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    给你一个建议，去多关心关心尧舜禹时的洪水，多去读读四千年前的海岸线的研究成果，你便知什么才叫科学考证法也，，，

    @cdnwpu2019 2019-11-18 21:05:05
    既然都说到这里了，我就发表下我的浅见，国内公认目前仅仅只有二里头文化说与夏文化相关。好的，我们承认这一点可以吗？夏朝从某种程度上说大部分状态都属于酋邦制，有武力保障时按空间距离分五服纳贡，你可以看看夏本纪。所以夏朝很难说疆域的问题，因为不是集权制，甚至连商朝都够呛说集权制说疆域
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    所以，“夏文化中原中心论”的论点，是过失和错务的～～～

    @cdnwpu2019 2019-11-18 20:58:41
    我想就凭我们两个是无法说清楚夏文明的，因为自二十世纪八十年代到现在全国历史学家和考古专家都没整明白过，大概96年到洛杉矶召开二里头夏文化说明会，老外没一个承认的。我们可以暂且不论老外的态度，那国内知名历史学家易中天老师也不相信夏朝历史，认为我国只有3700多年历史。所以我认为就凭你我显然是无法把夏文明说清楚的。
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    易中天，一笑而过～～～

    @cdnwpu2019 2019-11-15 11:12:05
    远古华夏文明按区域大致分三大块，中原文明，古蜀文明（西南文明），东部文明，三大文明区域在地理上是无缝接壤的，也就是说这些文明在漫漫的时间长河中是完全有可能靠两条腿跨越地理障碍发生交集的，相互有影响，但各有特色。应该说古蜀文明是华夏文明重要的有机组成部分，古蜀文明有属于古蜀地特有的灿烂与辉煌，我们不要过度解读和跑偏了。
    三星堆文明和金沙遗址文明不是什么域外文化的遗留，更不是什么天外飞仙的外......
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    @酒鬼醉客 2019-11-17 17:01:31
    为什么古蜀文明不能是夏文明？难道古蜀文明圈不属于“禹贡九州”文明之列么？
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    @cdnwpu2019 2019-11-18 09:08:48
    楼主，古蜀文明是华夏文明的重要有机组成部分，古蜀在先秦时期确属于梁州地界，古蜀文明和中原的夏文明通过有褒国是有些许交集的，但把夏文明理解为古蜀文明的主导者是不太合适的。古蜀因其特殊地理环境和历史环境，他是相对于夏文明独立发展的。在煮酒论史专栏里有《古蜀史话》对三星堆和金沙遗址来龙去脉的推究。理不辨不明，可以探讨一下嘛！
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    @酒鬼醉客 2019-11-18 16:18:27
    你得先说说夏文明为何只能在现今的中原地带出现？再谈谈四千多年前至三千六百年前的中原的地理环境是什么？再再聊聊夏王朝的疆域有多大？再再再扯又为何古蜀文明就不能主导夏文明？然后，咱俩再论三星堆和金沙遗址来龙去脉，如何？不然，咱俩是无法开展论题探讨下去的～～～
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    @蜀中自有美景 2019-12-09 15:38:52
    “蜀都之地，古曰梁州”，这句话很明显说的是古蜀为华夏的主导者。整个梁州只是一个原始的首都，有点类似今天的直辖市重庆，即省的规模却是市的级别。文献也记载了这样一个细节：大禹传帝位于伯益，启却当了帝王。那么启是不是九州帝王？从夏商提及的疆域看，启并没继承大禹的《禹贡》九州。那么伯益有没有继承大禹九州呢？横空出世的三星堆遗址，以及四川古称“益州”，是可以解释伯益继承了大禹的九州王朝。也就是说大禹......
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    小蜀，先说说你能识“封于太山，禅于梁父”的真实语意否？

会不会是九个坑?加上燕道城父子所发现的那个坑，那么大的石器，会不会是一个坑?

另外，这次发堀出的那个"奇奇怪怪，可可爱爱”的青铜器，会不会是描述的《海内西经》中的"二负之臣曰危“中的记载故事?

现在看起来，在二号坑中出土的“直目大青铜面具”，不应是蚕丛的面具，应是巜大荒北经》中"烛龙"的面具，那个"青铜大方向盘”也不是太阳的形象，而是昆仑的形象，因为这次发现啦太阳的形象器，，，

煮酒冷也，，，

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加:2021-06-28 22:46:43 更:2021-06-28 22:50:03

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