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[煮酒论史]美国的故事,草根泥腿子的自由之路(高大上修正版,全景再生文明史)[第134页]

作者:曹立仁
首页 上一页[133] 本页[134] 下一页[135] 尾页[275] [收藏本文] 【下载本文】
    @曹立仁 2015-06-23 14:22:55
    神权政治是好?还是不好?这是个人的判断,哥这样的大学问,不介入。
    就像,杀异端是好?还是不好?
    史景迁写那是明显的重婚罪,他就是依据卫斯理公会教规。
    记住,体系。要人五人六,哈喽哈喽,信洋教?就要按洋教规矩来。
    洋教尊重任何婚姻,不论那个婚姻是否是洋教的。
    常凯申和蒋夫人的婚姻,当然得到卫斯理公会承认和尊重。
    两个土鳖,在中国结婚,然后一个人跑去米国留学,然后信乐洋教,从土鳖变成海龟,然后人五人六,说当年在中国的婚礼,没有牧师,因此无效。这样的说法,洋教会就让他滚粗。洋教会承认他当年在中国的婚姻是合法有效的,虽然那种“中国式婚姻”是个民事合同。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-23 16:04:15
    第一:我理解楼主不介入判断神权政治好不好,不介入判断谁是异端,不介入判断屠杀异端好不好,只是客观论述。
    但是,楼里很多文盲从楼主表述中,读出不同的理解。他们赞许分分钟砍异端是认为楼主也赞成。
    我个人认为,屠杀异端显然是邪恶,我相信今天稍微正派理性一点的正常人,都会认可这一点。因为异端是相对的概念,谁都不能扮演上帝,无法真正确定谁才是真正的异端。鼓励屠杀异端,其实就是鼓励人类相互仇杀......
    -----------------------------
    怎么还听不懂?
    婚
    姻
    是
    个
    宗
    教
    制
    度
    他离婚是否有效?那要根据洋教教规来判断。
    不是什么中华民国政府,听懂乐么?
    因为他是举行的洋教婚礼。
    万恶的洋教,不承认他离婚有效,理解乐么?
    还没看懂?圣公会为啥不给查尔斯亲王主持婚礼?那是圣公会的教规,卡米拉前夫还在世,再结婚就是淫乱。
    农说的土鳖,如果回中国离婚?那么,除非有正当理由,否则教会就让他滚粗,驱逐。
    他可以在政府那里离婚,分分钟,感情不和啦,扒拉扒拉。
    蛋是,教会就要驱逐他。
    怎么还听不懂?
    那是按万恶的洋教教规在判断,那是个重婚罪。
    @曹立仁 2015-06-23 13:09:37
    要记住看懂哥科普的,这些都是常识性的知识。
    不论是否信洋教的,学习 历史 和文化,都知道这些常识。
    哥给农科普,耶和华,只是华人教会的普遍现象,跑去万恶的洋人教会?没有这个事。这是常识。农说农听到洋人教会也有唱Jehova?那些叫非主流。主流教会,根本不敢称呼YHWH,只用LORD。这些是常识,哥还科普鸟,the big one, the big guy。
    中文怎么来的?哥也科普过,那是当年洋教士搞的。
    洋教士......
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-23 15:50:10
    通篇臆想,正如你谈论其他基督信仰的有关问题时候一样,到处脑补,顺便给你说下,小生常去的英文教会不是什么小教会,是很大的教会。听说过救世军教会没?
    你这帖子先放着,等我澄清完你前面那个帖子的诸多透风之处,这帖子里如果还有值得说的,我再回你这个帖子。
    顺便说下,老蒋离婚那件事,我说过如果你整不出什么新东西,我就不做回应了,车轱辘太无聊,不过给你个建议,你要坚持说,卫斯理公会就认为这个是......
    -----------------------------
    救世军是个奇特的“组织”,当然,农可以说它是个教会。
    蛋是,粉显然,农是救世军里的“异端”啦,娃哈哈。
    救世军是社会福音运动的产物,一个半军事化的慈善组织,那是卫斯理主义的,反对预定论,反对卡尔文主义,高举人的自由意志选择。
    救世军,YMCA这些,大家通常更多地看作慈善组织,而不是传统的教会,他们的教规非常开放。他们叫社会福音运动,注重的是社会改造事业,主要是给穷人提供帮助。
    @海还在蓝 2015-06-23 16:26:15
    莫非楼主又刺激出一个高喜坡出来?
    嘿嘿
    半个凳子看热闹
    -----------------------------
    农的档次太低鸟。
    高喜婆的知识点,档次是非常不错的啦,嘿嘿。
    高喜婆和安迪哥,是非常不同的。
    高喜婆在玩爱国思密达,蛋是,他已经掌握许多知识点,他的逻辑一致,也相对比较好。
    高喜婆是传说中的,新派洋教的路数。
    安迪哥,是在追求“保守”的洋教,只是许多知识点是错误的,还没有理清他自己的思路。
    蛋是,根本来说,安迪哥,凉热哥,这些都是传统洋教体系内的。
    而高喜婆,则是新派洋教体系的。
    简单来说,安迪哥要坚持,他倍儿“圣经”,他的话就是圣经的意思。他理解的圣经,就是普世大而公的解读,就不可能是“异端”。娃哈哈哈。
    高喜婆则会批判性思考圣经,高派批判,低派批判。
    相对来说,高喜婆的逻辑思维能力要好些,知识点的档次也要高些。

    @曹立仁 2015-06-23 14:22:55
    神权政治是好?还是不好?这是个人的判断,哥这样的大学问,不介入。
    就像,杀异端是好?还是不好?
    史景迁写那是明显的重婚罪,他就是依据卫斯理公会教规。
    记住,体系。要人五人六,哈喽哈喽,信洋教?就要按洋教规矩来。
    洋教尊重任何婚姻,不论那个婚姻是否是洋教的。
    常凯申和蒋夫人的婚姻,当然得到卫斯理公会承认和尊重。
    两个土鳖,在中国结婚,然后一个人跑去米国留学,然后信乐洋教,从土鳖变成海龟,然后人五人六,说当年在中国的婚礼,没有牧师,因此无效。这样的说法,洋教会就让他滚粗。洋教会承认他当年在中国的婚姻是合法有效的,虽然那种“中国式婚姻”是个民事合同。
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    @jxdbcy222 2015-06-23 16:04:15
    第一:我理解楼主不介入判断神权政治好不好,不介入判断谁是异端,不介入判断屠杀异端好不好,只是客观论述。
    但是,楼里很多文盲从楼主表述中,读出不同的理解。他们赞许分分钟砍异端是认为楼主也赞成。
    我个人认为,屠杀异端显然是邪恶,我相信今天稍微正派理性一点的正常人,都会认可这一点。因为异端是相对的概念,谁都不能扮演上帝,无法真正确定谁才是真正的异端。鼓励屠杀异端,其实就是鼓励人类相互仇杀......
    -----------------------------
    @木灵犀 2015-06-23 16:35:12
    就是,我也纳闷,既然认可中国式结婚,为什么不认可中国式离婚呢。。。。。。。。
    -----------------------------
    这个问题,洋教有自己的解读。
    洋教徒是“光明之子”,非洋教徒?黑暗中的档次。
    洋教徒得着上帝的真光,就当行走在光明里,追寻上帝的喜悦。
    上帝憎恶离婚啦。
    因此洋教反对离婚,鼓励宽恕,和解。
    如果遇到,律法允许的几个离婚理由,比如,搞破鞋,家暴那些,那么会“允许”。
    注意档次的差距哦。
    希拉里-克林顿,“可以”离婚,她选择宽恕和解,蹭一下,上档次啦。
    如果不遵循洋教教规,搞“感情不和离婚”,“没有共同语言离婚”,“缺乏爱情离婚”,扒拉扒拉,那么教会会驱逐滚粗啦。
    记住理解,上帝的审判,是基于各人的亮光。
    当年他们是“黑暗中”的档次,那么就那样啦,而今信乐洋教,就要按洋教的规矩衡量。
    @曹立仁 2015-06-23 13:09:37
    要记住看懂哥科普的,这些都是常识性的知识。
    不论是否信洋教的,学习 历史 和文化,都知道这些常识。
    哥给农科普,耶和华,只是华人教会的普遍现象,跑去万恶的洋人教会?没有这个事。这是常识。农说农听到洋人教会也有唱Jehova?那些叫非主流。主流教会,根本不敢称呼YHWH,只用LORD。这些是常识,哥还科普鸟,the big one, the big guy。
    中文怎么来的?哥也科普过,那是当年洋教士搞的。
    洋教士......
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-23 15:50:10
    通篇臆想,正如你谈论其他基督信仰的有关问题时候一样,到处脑补,顺便给你说下,小生常去的英文教会不是什么小教会,是很大的教会。听说过救世军教会没?
    你这帖子先放着,等我澄清完你前面那个帖子的诸多透风之处,这帖子里如果还有值得说的,我再回你这个帖子。
    顺便说下,老蒋离婚那件事,我说过如果你整不出什么新东西,我就不做回应了,车轱辘太无聊,不过给你个建议,你要坚持说,卫斯理公会就认为这个是......
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-23 16:22:00
    救世军是个奇特的“组织”,当然,农可以说它是个教会。
    蛋是,粉显然,农是救世军里的“异端”啦,娃哈哈。
    救世军是社会福音运动的产物,一个半军事化的慈善组织,那是卫斯理主义的,反对预定论,反对卡尔文主义,高举人的自由意志选择。
    救世军,YMCA这些,大家通常更多地看作慈善组织,而不是传统的教会,他们的教规非常开放。他们叫社会福音运动,注重的是社会改造事业,主要是给穷人提供帮助。
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-23 17:13:52
    呵呵呵,你一说这番话,你对基督信仰以及教会的缺乏了解,一目了然。不过无妨,你的错误宣称,我觉得会造成负面影响的,都会作出澄清,你上面这段倒无所谓,你怎么看待救世军教会,倒不是大问题。
    我还是希望你能明白,nothing personal,并再次建议你,谈论基督信仰有关的内容时,要有依据,而且是合理的依据,不要言过其实,因为对于基督徒来说,基督信仰是很庄重,正式的事情,与此有关的事情也一样。
    -----------------------------
    怎么还没听懂?
    农津津乐道的“卡尔文主义”,就看救世军作异端。
    听懂乐么?
    这个叫知识。
    救世军是卫斯理主义的,这车轱辘话多少次鸟?高举人的自由意志选择,否定预定论,否定“一次得救,永远得救”。
    哥如何看“救世军”?哥是给农科普,农跑错地方鸟,嘿嘿。
    农应该跑去主流教会,而且应该去找卡尔文主义的教会。
    救世军原本就不是个传统意义上的教会,那是为帮助穷人而办的慈善机构。
    包括万恶的洋人教会,不会唱什么O Jehova my God,只敢唱O LORD my God。
    这些都是“常识性的知识”。
    农可以去问问农在救世军的牧师,阿拉是Calvinism?还是Methodism?
    他会粉明确地告诉农,阿拉是卫斯理主义的分支。
    @曹立仁 2015-06-23 16:16:21
    他离婚是否有效?那要根据洋教教规来判断。
    不是什么中华民国政府,听懂乐么?
    因为他是举行的洋教婚礼。
    万恶的洋教,不承认他离婚有效,理解乐么?
    还没看懂?圣公会为啥不给查尔斯亲王主持婚礼?那是圣公会的教规,卡米拉前夫还在世,再结婚就是淫乱。
    农说的土鳖,如果回中国离婚?那么,除非有正当理由,否则教会就让他滚粗,驱逐。
    他可以在政府那里离婚,分分钟,感情不和啦,扒拉扒拉。
    蛋是,教会就要驱逐他。
    怎么还听不懂?
    那是按万恶的洋教教规在判断,那是个重婚罪。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-23 17:23:38
    不是我没听懂,是你自己有点混乱哦。
    婚姻是宗教制度,这个没有分歧,不必争论。
    常申凯在入教之前,已经在古中国完成了结婚和离婚的程序。洋教要认可古中国体系内的结婚,就应该按古中国体系的标准认定他已经离婚。常申凯的离婚,不仅仅是民国政府的文书哦,还有家族的背书啦,至少形式上符合传统。
    一对土鳖在大陆结婚后,再离婚。然后到了美国,美国难道只认定他们的结婚有效,离婚无效?
    -----------------------------
    农又在浆糊。
    洋教认可尊重一切婚姻。
    再来,万恶的洋教,不承认其离婚有效。听懂乐么?要怎么车轱辘话?
    万恶的洋教承认的有效离婚,是有条件的啦,啥搞破鞋啦,啥没有圆房啦。常凯申和蒋夫人的离婚,万恶的洋教根本不承认合法有效。理解乐么?
    没给农扯土教规矩。说的是洋教的规矩。
    一对土鳖,如果在中国离婚,那么到米国就是单身。
    哥说的是,如果一对土鳖,到米国之后,一个人信洋教。他如果要离婚,洋教会会驱逐他,因为洋教会不允许他离婚。
    21世纪,各教派的婚姻解读,都有不同演变。
    不是科普乐么?苏格兰长老会,就认为主持婚礼,分分钟。英格兰圣公会就认为,如果主持婚礼,就是在淫乱的罪行上有份。
    记住,圣公会承认离婚有效。蛋是,如果那个人没有去世,又结婚,就是犯奸淫。这是今天,万恶的,反动的,封建的英格兰圣公会的教规。
    卫斯理会教规,不承认常凯申离婚有效,还没听懂?
    他们要进洋教,就要按洋教规矩来。
    要不然?学查尔斯亲王,去民事同居合同啦。
    不能够,要哈喽哈喽的时候,是米国洋教会哦,倍儿有面子哦。要重婚的时候,有华人教会解读哦,离婚没问题哦。
    根据万恶卫斯理公会的规矩,常凯申和宋美龄的婚姻是重婚罪。因为并存两个有效婚姻,根据万恶的卫斯理公会教规。
    这件事情的责任人,是宋家老太太。

    @GUCCLC 2015-06-23 17:34:31
    @jxdbcy222 2015-06-23 13:11:17
    首先,认同“上帝的审判,是基于个人的亮光”。在这个问题上,安迪兄的理解或表述有偏差,即便是真心诚意地依据《圣经》,不同的人也可能解读出不同的意思,相互矛
    -----------------------------
    这个是现在淡化鸟。
    哥不是给高喜婆科普过么?校园福音运动,新一代洋教徒,不看重这些教派纠纷鸟。
    在100年前,卫斯理主义?还是卡尔文主义神学?那是粉严肃的事情。
    100年前已经不杀异端,蛋是,要和异端"分别为圣",否则就在异端的罪恶里有份。
    当年在曼哈顿,福音派各神学家大打粗手,最后分成鸟三派。一个是基要派,持守纯正。一个是福音派,一个是新派。
    简单说,福音派自己的信仰立场是基要主义的,蛋是,会和社会福音派的各新派教会合作。
    救世军啦,YMCA啦,这些都是社会福音派。福音派就无所谓异端啦,罗马公会都可以合作啦。
    长老会,浸信会,卫斯理会,一堆教派,都分裂成基要派,福音派和新派。
    比如,灵恩运动,基要派就会怒斥作魔鬼的诡计。而福音派就会和灵恩运动教会合作。
    灵恩运动是啥?就是神医治病啦,说天使的语言啦,各种稀奇古怪的事情。哥不是科普第二波大觉醒么?卫斯理会崛起。他们的神学观,解经都和福音派是反的啦。
    卫斯理会当年解经,就是圣奥古斯丁的档次,各种寓意,粉神秘的赶脚。福音派看作异端,蛋是,也包容合作。基要派则坚持,异端滚粗。
    
    @jxdbcy222 2015-06-23 17:55:24
    @曹立仁 2015-06-23 17:34:11
    一对土鳖,如果在中国离婚,那么到米国就是单身。
    -----------------------------
    这就对了呀。
    常申凯和毛氏这对土
    -----------------------------
    说的是宋家,还没听懂?
    一直科普,体系,体系。
    中国土鳖离婚,到米国信洋教。洋教会就要问他如何离婚的,如果他的离婚行为,不合本教会教规,就不能给他证婚,要劝他回去复合。会教导说,农现在是光明之子,扒拉扒拉,不能再象那些不敬虔的中国人一样做事情。教会也不能给他证婚。因为教会不认为他离婚有效。
    他可以跑去一个愿意证婚的教会,拉斯维加斯好多这样的小教堂,农来,农给钱,就办事,娃哈哈哈。

    
    @最爱古龙 2015-06-23 17:59:29
    @最爱古龙 2015-06-23 09:03:46
    感觉楼主说的有道理
    我刚看圣经的时候觉的好奇怪,怎么到处耶和华?不是不可妄称主名么?开始还以为大陆版的问题,后来才知道中文版都一样,比对英文版,全是LORD,T
    -----------------------------
    为啥不仔细看?跳大神翻译的,马丁路德干的。前面科普的还不清楚么?
    犹太人从不敢读YHWH那个名字,犹太教父子在那里注元音,注的是Adonai的元音。希伯伦文原本的没有元音的啦。他们读到YHWH,就读作上主。
    马丁路德当时不懂,以为那是YHWH的元音,凑一起,就搞粗耶和华的发音啦。
    这个发音确定是错的。YHWH具体怎么读?有语言学者研究推测是YahWeh,雅威。
    蛋是,主流洋教会,和万恶犹太人一样,遇到这个名字,不敢念的啦,念作上主LORD.唱歌也是LORD.

    
    @andyty2009 2015-06-23 18:16:15
    @曹立仁 2015-06-23 16:55:05
    这个问题,洋教有自己的解读。
    洋教徒是“光明之子”,非洋教徒?黑暗中的档次。
    洋教徒得着上帝的真光,就当行走在光明里,追寻上帝的喜悦。
    上
    -----------------------------
    农又在跳大神。哥科普的是,当今主流教会的教规。
    这时候会跳粗来,家暴不能离婚?常凯申又能离婚?这个叫精分。
    记住,根据万恶的洋教规矩,常凯申的离婚,是无效行为。听懂乐么?
    哥没让农认同那些洋教会的解读。
    只是告诉农,农解读的圣经?在各主流洋教会,就是异端的档次。在离婚问题上。

    
    @jxdbcy222 2015-06-23 18:19:46
    @曹立仁 2015-06-23 17:34:11
    一对土鳖,如果在中国离婚,那么到米国就是单身。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-
    -----------------------------
    一直在车轱辘话,这个重婚罪的责任人是宋家老太太。
    都说鸟,常凯申是革命青年,白刀子进,红刀子粗,倍儿有面子。
    宋家不是哦,他要人五人六作洋教牧师,教规是粉清楚的。卫斯理公会是上下管理的公会,统一的教条教规。
    
    @jxdbcy222 2015-06-23 17:55:24
    @曹立仁 2015-06-23 17:34:11
    一对土鳖,如果在中国离婚,那么到米国就是单身。
    -----------------------------
    这就对了呀。
    常申凯和毛氏这对土
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-23 18:03:54
    说的是宋家,还没听懂?
    一直科普,体系,体系。
    中国土鳖离婚,到米国信洋教。洋教会就要问他如何离婚的,如果他的离婚行为,不合本教会教规,就不能给他证婚,要劝他回去复合。会教导说,农现在是光明之子,扒拉扒拉,不能再象那些不敬虔的中国人一样做事情。教会也不能给他证婚。因为教会不认为他离婚有效。
    他可以跑去一个愿意证婚的教会,拉斯维加斯好多这样的小教堂,农来,农给钱,就办......
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-23 18:15:45
    你这样讲,我算学习了。原来洋教还过问信徒入教之前的婚姻呀。
    -----------------------------
    农显然有粉多科普没看懂。
    哥科普英国历史的时候,二战的时候,发生过“白色月”,牧师们忙着证婚。后来大家笑称,当初那些丘八是在骗婚。
    啥意思?一说要去欧洲打仗,牧师们都放低门槛,简单一过,就证婚。
    在万恶的西方社会,尤其是在保守传统的教会里,牧师证婚是要担责任的哦。记住哦,一男一女对上帝起誓言,牧师是当事人哦。
    正常来说,不论是罗马公会,还是浸信会,卫斯理会,长老会,这会那会。。。在婚前都有一个甄别和辅导过程。
    像罗马公会,是一年哦,别的各教会,各有各自的规矩。
    哥还科普过,有个朋友,是“婚前就生活在罪恶里”,把女朋友肚子搞大鸟,公教祭司匆忙证婚。
    这一年的辅导期,就是在甄别考核,也在科普如何结婚过日子。
    会发生牧师觉得,这两个人不像预备好结婚的人,他会退出,他可以拒绝给他们证婚。
    当然,米国是多元化社会啦,要想结婚,还是可以找到愿意证婚的教会的啦。
    包括哥给高喜婆科普,同性恋要结婚?当兵闹,找军牧就可以啦。军牧是联邦雇员,必须政教分离,提供服务啦,嘿嘿。

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