[煮酒论史] 美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第138页]

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[煮酒论史]美国的故事，草根泥腿子的自由之路（高大上修正版，全景再生文明史）[第138页]

作者:曹立仁

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    给杰艾哥和安迪哥再科普一下那个EUB的教规，福音联合弟兄会，就是卫斯理公会发展演变的一个教会。
    如果根据他们的离婚规定，常凯申根本不能离婚。
    常凯申什么情况下可以和蒋夫人离婚？
    蒋夫人搞破鞋，搞同性恋，和动物交配，作妓女。
    还有，家庭暴力。
    蒋夫人有这些罪恶么？没有这些罪行，离婚个叉啦。
    根据这个教会的规矩，一个离婚的人，还能再婚么？他们的解读是这样的，
    1. 原配死亡，他可以再婚。(1 Corinthians 7:39).
    2. 如果是在信洋教前离婚的，他可以再婚。 (2 Corinthians 5:17, Ephesians 2:1-7).
    3. 如果是受害者，就是搞破鞋，动物交配，作妓女。。。那些的受害者，他可以再婚。要注意，这一条教规，没有加注圣经经文。这个就算比较“新派”liberal,宽松的解经啦。没有直接经文依据，推演粗来的教规。
    4. 如果对方不是洋教徒，对方提出来离婚的。 (1 Corinthians 7:12-15).
    注意哦，这是2015年的一个万恶的洋教会的教规。
    在100年前，比今天保守的多啦。
    各教派，都有自己的教义，教规。
    比如，今天的长老会和圣公会，在查尔斯亲王婚姻问题上，显然是争锋相对啦。谁是异端？嘿嘿，他们的上帝会有裁决啦。
    记住哦，也许在上帝那里，都被宽恕，因为，“上帝的审判，基于各人的亮光”。

    @曹立仁 2015-06-24 18:32:35
    圣公会，根本不敢给查尔斯亲王证婚，因为，卡米拉的前夫还没去世。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-24 19:07:10
    圣公会不敢给查尔斯证婚，是因为卡米拉的前夫还没有去世，而不是认为卡米拉离婚无效。
    同理，卫斯理教牧师不愿意给常申凯证婚，也可能是因为常申凯的前妻还没有去世，这时候为常申凯证婚就是鼓励淫乱，而不是认定常申凯离婚无效。
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-24 19:22:55
    农的英文看来够呛，嘿嘿。
    哥是懒得科普。简单的说，如果有人“心肠刚硬”，离婚乐，那么就不能再结婚，或者等待复婚。but must then remain unmarried or be reconciled to the former partner。
    这个逻辑是，那个婚约因为人不上档次，硬性分开，还具有约束力。
    前面不是有人抄来，说什么“不是自由再婚”么？
    在万恶的洋教教会眼里，他是有婚约在身的人，不是“自由身”。
    ......
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-24 20:02:27
    楼主说得很对，我英文要加强。
    一个人一旦结婚，婚约是一生一世。除非对方死亡，才算彻底解除了婚约。这个我理解。
    两个人离婚，就不能再结婚，只能等待复婚，如果不想复婚，想和第三者结婚，要等到对方死亡之后，才会被许可。这个我理解。
    卡米拉离婚了，是事实。教会不会不承认，只是要求她保持单身或复婚，在丈夫去世之前想再婚，教会的不会认可和祝福的。
    常申凯和毛氏离婚，常申凯如果不再婚，一直......
    -----------------------------
    教会完全可能不承认。哥在英国历史就科普过两个不承认的。
    1. 亨利八世离婚，万恶的罗马公会就不承认其有效性。
    2. 辛普森在英格兰离婚，也存在这个问题，也存在英国法庭的判决，不被承认的问题。爱德华国王和她结婚，可能会被辛普森太太的前夫起诉，这是大法官警告的司法危险。
    记住，所谓“事实”发生，“承认”与“承认”其有效是两回事。
    比如，哥科普的，摩门教徒诉犹他政府案。法官的判决就是如此。
    摩门教徒可以娶好几个妻子，政府只承认一个，其他的，政府看作“伴侣”。他的教会内部，可能承认那是他的妻子“们”。
    政府不能干涉，不能抓捕他，因为婚姻是个宗教制度，政府滚粗，政府只能选择承认，与不承认。
    圣公会是否承认卡米拉的离婚有效？哥不知道。
    农猜想的，根本就不靠谱。
    常凯申的“离婚”，没有教会认可的合法理由，毛氏有搞破鞋么？有同性恋么？有兽交么？离个叉的婚。
    教会认可离婚，是那么几个条件下的。
    就算发生哪些“可以被允许”的，也要鼓励复合，宽恕。
    因为，要寻求上帝的喜悦嘛，档次要比犹太人高嘛，嘿嘿。

    @andyty2009 2015-06-24 20:39:49
    @曹立仁 2015-06-24 12:44:51
    安迪哥，怎么还这么自闭？记住，农是不是“真的”异端？关哥叉事。哥只是告诉农，农跑到一个主流万恶的洋教会，就是异端的档次。
    还在什么你的基督，识字么？
    -----------------------------
    看不懂英文就问。农理解的离婚，今天到那个教会，就是异端。农看乐觉得是和农说的一样？那是农根本没看懂，
    卡尔文？哥科普的是，农许多地方，根本不知道卡尔文在说啥。
    比如，农说可以喝酒。遇到卡尔文？遇到清教徒？异端的档次，驱逐。还不走？还得瑟？杀光作数。
    农什么民主政治？遇到卡尔文，遇到清教徒，异端的档次。因为民主政治，是最卑贱的，这是卡尔文主义，正统的。
    是给农科普，农根本就不知道卡尔文在说啥。
    包括农津津乐道的救世军？那就是卡尔文主义眼里的异端。他们是卫斯理主义。
    都是车轱辘话。
    农这些知识积累不具备，又缺乏逻辑培训。要好好看本大学问科普的这些＂知识＂。包括什么耶和华。
    记住，主流教会，就那么几本KJV，ESV，NASB,NIV，NKJV。都是LORD，唱歌也是。

    @少扯国事 2015-06-24 21:07:22
    J字头，你的逻辑比较混乱。俺看了。
    一、这楼里都是扯理性逻辑标准这些啦。
    说蒋重婚，按什么标准？
    按古制，他是重婚，
    按洋教，他也是重婚。
    先有标准，然后在说重不重婚才有意义。
    一边说秩序混乱，一边说约定俗成的规矩来论。就是精分啦。
    没有标准，才乱。有标准了，还乱啥？
    按古制，才有约定俗成的标准。
    按洋教，才有约定俗成的标准。
    秩序混乱的社会里，你却津津乐道约定俗成，你的约定书城是什么？
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-24 21:26:05
    一个逻辑盲，看正常的逻辑，会觉得很混乱，能理解吗？
    什么叫传统？呵呵，文盲能理解吗？很多观念，汉代跟宋代理解不同，汉代跟春秋可能理解相反，哪个是传统？
    啥叫世俗社会？没有神权统一的律法，懂吗？同样是中国，云南某村庄的传统，与福建某村庄的传统，完全是两个概念，约定俗成能理解吗？不要扮演上帝，指责这个不符合礼法，那个不符合传统，这叫底层泼皮“自义”。
    民国时期，大家都认为徐志摩离婚了......
    -----------------------------
    他的思路比农清晰。
    标准是什么。
    本大学问科普的粉清楚，标准是万恶的洋教标准，更准确地说，是卫斯理公会，也许叫美以美会，当时在中国。
    为啥？因为宋家是卫斯理公会的人，常凯申入洋教，也是这个教会。
    农和安迪哥就没看懂哥抄来的英文，2015年的今天，那个教会只承认两个离婚理由。
    1. 淫乱，包括搞破鞋，卖淫，兽交和同性恋。
    2. 家庭暴力。这一条是2015年的啦，在万恶的旧中国，根本没有这一条。
    没有这两个理由，根据万恶的卫斯理公会规矩，常凯申根本不能离婚。
    第几次车轱辘话？根据万恶的主流洋教规矩，不论卫斯理会，圣公会，长老会，这会那会。
    常凯申的离婚，都是非法无效行为，他还是在婚姻里，他和毛氏，根据洋教教规，还是夫妻。
    注意，说的是主流洋教，更严格地说是卫斯理公会。
    别扯什么洪秀全的拜上帝教，或者红旗街道思密达教。
    卫斯理公会认为常凯申存在一个有效婚姻。
    YMCA，这是非主流的，社会福音派组织，YMCA牧师又主持一个程序完整的有效婚姻。有父母批准，有牧师证婚，有交换誓言。这又产生一个有效婚姻。
    这一下，吧嗒，重婚鸟。
    记住，尊重现状。不能离婚哦，卫斯理公会不能逼迫宋美龄离婚，因为那是个有效婚姻，他没有淫乱，没有搞破鞋。
    记住，就算常凯申有搞破鞋，卫斯理公会也要劝告宋美龄宽恕，和解。因为，上帝憎恶离婚。
    这样就造成鸟困境，他们就生活在重婚这个“罪恶”里。
    按万恶洋教的说法，他们就暴露在上帝公义的怒火之下鸟。。。
    记住，说重婚，就要说标准。农的标准？YMCA的标准？思密达洋教的标准？还是谁的标准？
    标准是，卫斯理公会的教规。

    @凉热春秋 2015-06-24 21:46:13
    @曹立仁 2015-06-24 13:51:01
    农说话要学会规矩。安迪哥说他是基督徒，他就是。他是不是真基督徒？他的上帝才能审判。
    8888888888888888888
    “他的上帝才能审判”。
    这句话说得非常好，我也认为，至于孙某、蒋某、宋某的道德，只有上帝才能审判。
    -----------------------------
    农这又是跳跃。
    记住，上帝的审判，是基于各人的亮光。
    比如，农认为，“善意的谎言”不是罪恶，为鸟更大的善，可以撒谎。这是农的“亮光”。
    别的人，就必须本着他的良心，对农作粗批判。
    哥科普过，农这样，到洋教会，是异端。在公立学校教书，家长要投诉，让农滚粗。
    道德相对主义，会在大学的伦理课里，作为一个理论讲述。大人啦，有自己的判断啦。而在K-12，养成教育阶段，这种“阴沟里的哲学”，是不能在学校里讲述的啦。
    农认为，孙中山和宋庆龄，是可歌可泣的，打破封建传统，追求幸福自由解放，中国人民仰慕颂赞的好榜样。那是农，那是农的“亮光”。
    有的人，本着良心，必须说，底层泼皮孙中山和宋庆龄，搞破鞋，非常淫荡下流。
    类似的，安迪哥，他本着他的良心，解读粗他对离婚的理解，那是他的亮光。
    蛋是，他如果跑到一个主流教会，比如哥前面抄来的EUB教会，那个教会就要把他驱逐，因为，根据万恶的洋教教规，向异端问安，就在他的罪行里有份。
    当然啦，这里又有区别。福音派会驱逐他出教会，还会和他合作。基要派则根本不会和他合作。
    这个就叫，个人本着个人的良心，过自己认为正确的生活。上帝基于各人的亮光审判。

    @曹立仁 2015-06-24 20:28:00
    圣公会是否承认卡米拉的离婚有效？哥不知道。
    农猜想的，根本就不靠谱。
    常凯申的“离婚”，没有教会认可的合法理由，毛氏有搞破鞋么？有同性恋么？有兽交么？离个叉的婚。
    教会认可离婚，是那么几个条件下的。
    就算发生哪些“可以被允许”的，也要鼓励复合，宽恕。
    因为，要寻求上帝的喜悦嘛，档次要比犹太人高嘛，嘿嘿。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-24 21:48:14
    假设一个人，他在中国结婚，然后离婚，在前妻没有去世的情况下，再婚。然后，他来到美国，美国教会难道不认可他的第二次婚姻？当他是重婚？还是当他休妻再娶？会要求他跟第一个妻子复婚？
    -----------------------------
    农还是缺乏这些概念。
    第几次车轱辘话？尊重现状satus quo。
    不能用一个罪恶的方式去追求“更大的善”。
    1. 他已经结婚，这是现状。
    2. 离婚是罪恶。
    3. 不能要他离婚去追求正义。
    怎么还不理解这些做事，思考的规矩。
    尊重现状。
    否则，常凯申还重婚个叉啊，离婚不就没有重婚乐么？
    尊重现状，是中国人普遍缺乏的概念。
    和程序正义一样。
    农理解“尊重现状”，再加上“程序正义”，农就可以理解粉多，万恶的外国在说啥，为什么这么做事情。
    万恶的英美文明传统，就是标准，经典的，尊重现状，把握程序正义。
    要恢复原状？也要合乎正道。

    @凉热春秋 2015-06-24 22:25:35
    @曹立仁 2015-06-24 21:55:11
    农这又是跳跃。
    记住，上帝的审判，是基于各人的亮光。
    比如，农认为，“善意的谎言”不是罪恶，为鸟更大的善，可以撒谎。这是农的“亮光”。
    别的人，就必须本着他的良心，对农作粗批判。
    哥科普过，农这样，到洋教会，是异端。在公立学校教书，家长要投诉，让农滚粗。
    道德相对主义，会在大学的伦理课里，作为一个理论讲述。大人啦，有自己的判断啦。而在K-12，......
    -----------------------------
    农想说啥？
    那里有撒谎？True Lies？
    本大学问可以不用查就告诉农，那种电影，在万恶的米国，叫“成人级别”Rated R。
    啥意思？小喷友不能看。
    哥给农不是科普过了么？道德相对主义，在1970年代之后，开始得到宽容，大学伦理课里，会讲述这种理论。
    蛋是，主流社会，还是看作阴沟里的档次。
    万恶米国的好莱坞，原本就是新派的天下。
    三观是偏左的。
    迪斯尼，就不会拍这种电影啦。
    为啥？那是针对小朋友市场的。

    @jxdbcy222 2015-06-24 21:58:54
    楼主在这个问题上，就很混乱哦。
    就洋教而言，我旁观你和安迪辩论，常申凯是否重婚，暂时无法明确下结论，但倾向认同安迪的观点，应该是休妻再娶，淫乱。
    按土教的规则，在民国时期，大家约定俗成地认可徐志摩离婚，常申凯离婚。记住哦，张幼仪和毛氏一样，都没有淫乱哦。
    今天的人，按照自义的标准，说民国人不尊规矩和礼法，所以他们的离婚都不算，这叫逻辑荒谬。按宋朝的礼法？按春秋的礼法？呵呵，民国人......
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-24 22:08:07
    农的思路还是混乱。
    还没听懂？上帝的审判，按“各人”的亮光。
    扯什么“他们的离婚”。
    说常凯申，就说常凯申。
    所谓约定俗称，要有标准。
    常凯申和宋美龄，就有明确的标准，标准就是万恶的卫斯理公会教规。
    拿卫斯理公会教规去套前门猫？那叫跳大神。
    前门猫是大无畏之共惨主义战士。
    去套丁玲？那也是跳大神。她是追求自由解放之新派女青年。
    宋美龄，是万恶之卫斯理会友，常凯申也是卫斯理会友。
    那么，就按万恶之卫斯理公会标准。
    没明确的标准，才会混乱。有明确标准，粉好办。
    -----------------------------
    @jxdbcy222 2015-06-24 22:28:51
    不要乱，常申凯是非离婚，洋教方面，标准按卫斯理教来，OK，没分歧，结论是没有离婚？
    回答我前面的假设，如果常申凯在中国与毛氏离婚之后，再跟某女士正式结婚，两人来到美国，难道教会不承认第二次婚姻？反而认定前面离婚不算？
    常申凯是否离婚，土教方面，按民国当时的风俗来，不能按现代人“自义”的自古以来的规定来，能理解吗？不能按春秋的规矩，也不能按唐朝的规矩，必须按民国约定俗成的规矩，当时的人......
    -----------------------------
    一直在科普，尽量少类比。脑子要清晰。
    一直在车轱辘，这件事情的责任人在宋家老太太。
    还扯什么民国风俗，民国风俗滚粗，这事情是按万恶的卫斯理公会教规。
    1. 卫斯理公会根本不承认“感情不和离婚”，扒拉扒拉。
    2. 宋家老太太是卫斯理公会的，注意，她不是什么YMCA，或者思密达红旗街道公会。卫斯理公会根本不承认常凯申的离婚行为合法有效。
    听的懂么？要车轱辘多少次。
    标准是啥？标准是卫斯理公会的教规。
    谁懂教规？宋家老太太，卫斯理公会牧师，都懂教规。
    按万恶的卫斯理公会教规，常凯申这时候，还和蒋夫人是婚姻关系。
    还要车轱辘几次？蒋夫人有兽交么？有搞破鞋么？有同性恋么？没有？离婚个叉啊。
    这是一个有效婚姻，根本没有离婚的说法，万恶的卫斯理公会根本不承认那个离婚有效。
    还听不懂？
    3. 再来，宋家老太太批准婚姻。
    4. 卫斯理公会牧师不敢主持。
    5. 社会福音派组织的牧师主持，再完成一个婚姻。
    吧嗒，重婚。

    @凉热春秋 2015-06-24 21:46:13
    @曹立仁 2015-06-24 13:51:01
    农说话要学会规矩。安迪哥说他是基督徒，他就是。他是不是真基督徒？他的上帝才能审判。
    8888888888888888888
    “他的上帝才能审判”。
    这句话说得非常好，我也认为，至于孙某、蒋某、宋某的道德，只有上帝才能审判。
    -----------------------------
    @凉热春秋 2015-06-24 22:35:19
    @曹立仁 2015-06-24 21:55:11
    农这又是跳跃。
    记住，上帝的审判，是基于各人的亮光。
    比如，农认为，“善意的谎言”不是罪恶，为鸟更大的善，可以撒谎。这是农的“亮光”。
    别的人，就必须本着他的良心，对农作粗批判。
    哥科普过，农这样，到洋教会，是异端。在公立学校教书，家长要投诉，让农滚粗。
    道德相对主义，会在大学的伦理课里，作为一个理论讲述。大人啦，有自己的判断啦。而在K-12，......
    -----------------------------
    农没必要辩护这些。
    哥也没兴趣给农车轱辘这个话题。
    哥本人，是万恶的反动派，保守主义者，本人就对这些阴沟里的哲学，没兴趣，反对立场。
    哥是给农科普“事实”，农的这些道德相对主义，在万恶的米国，在教会里，是“异端”。在学校里，被家长投诉，滚粗。
    记住，在万恶的米国的教育里，撒谎就是撒谎，就是罪恶。句号。
    记住，万恶的米国，不是人间天国，万恶的米国，又有一个常识，没有人是完美的上帝，人人都会犯罪。区别是啥？大家知道撒谎就是撒谎，不会滚到阴沟里，什么那叫善。
    这个叫底线。这个底线一突破，基本原则一扭曲，后面就完蛋鸟。
    已经给农科普过，为鸟更大的善greater good，可以便宜从事，这在万恶的米国，是阴沟里的哲学。

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