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[煮酒论史]美国的故事,草根泥腿子的自由之路(高大上修正版,全景再生文明史)[第143页]

作者:曹立仁
首页 上一页[142] 本页[143] 下一页[144] 尾页[275] [收藏本文] 【下载本文】
    @shawnyang2014 2015-06-26 09:06:16
    为毛我觉得正人世纪的言论很可怕啊,邪教的感觉。
    -----------------------------
    这是农没见过市面。他倒比较一致,类似传说中的清教徒。
    蛋是,他不如清教徒纯正,在异端问题上,嘿嘿。
    看善意的谎言,能看到区别。
    凉热哥和安迪哥,显然是异端的档次。
    正人哥会知道说,撒谎是罪恶。撒谎救人?那还是罪恶。
    哥一直车轱辘话的,the end does not justify the means, 结果不能合法化过程。这是万恶米国的常识。
    哥科普过,善意的谎言不是罪恶?这种阴沟里的哲学,不要说什么洋教会,中小学都开除。
    大学里,可以讲述。大学里?马克思主义都可以讲述。
    这个问题,千年教会历史,西方文明早就辩论过。
    拿什么诺曼底,纳粹德国?档次太低鸟。当年的异端,是拿圣经里,接生婆撒谎救犹太人,妓女拉赫撒谎救Joshua的案例来替"善意的谎言"辩护。
    哥给凉热哥科普的,他和安迪哥就是有看没有懂的档次。
    扒拉扒拉爱?那是异端的档次。
    主流教会是,信仰,希望,爱。
    首先是信仰,在信仰体系内的爱,才是爱。
    用撒谎救人?信心不足的档次。撒谎是罪恶,救人乐?依旧要承认自己犯下鸟罪恶。
    这些都是原则性问题,不要说教会里不荣这些道德相对论,米国主流世俗社会都喊滚粗。

    
    @叶子飞on 2015-06-26 09:29:14
    @GUCCLC 14242楼 2015-06-26 09:17:00
    @叶子飞on 14230楼 2015-06-26 08:57
    @正人世纪 14205楼 2015-06-26 06:25:00
    女人传
    -----------------------------
    农说的,有合理性。
    安迪哥看到罗马公会圣经多出旁经,他大惊失色,那是他缺乏洋教知识。
    罗马公会根本不允许二狗子,唐叉荣这些半吊子解经。旁经放在正典边上,不是问题。
    抗罗宗圣经学者研究圣经,一样会研究参考旁经。
    女人能作牧师?唐叉荣这些半吊子,到任何一个米国主流教会,都是异端。
    解经不能抽出一段,要在体系内解,保持体系内一致。
    包括卡尔文解经,为什么不允许喝酒,他也有他自己的体系。
    女人作牧师的问题,比同性恋问题更麻烦。许多新派教会,已经宽容同性恋,蛋是,女人还是不能作牧师。为啥?因为圣经不允许。
    那里是这些半吊子东抽一句,西抽一句,还居然什么圣经启示结束后,女人就可以作牧师?唐叉荣这种半吊子,标准,经典的,从默处推导。
    
    女人可以讲道吗?唐崇荣
    妇人可以做先知讲道吗?保罗对那些妇女说:[我不准女人讲道],不是指保罗轻看女性,也不是指绝对不可以有女人上台讲道的事情。因为如果在林前十一章5节提到:[妇女若讲道或祷告必要蒙头](我现在不讲[蒙头]的问题),表示那时候有妇女讲道,也有妇女祷告,所以这不是绝对的问题了。但是,为什么保罗说:[我不准她们讲道](林前十四34)?因为下面有一句话:[如果他们要问什么,可以在家里问丈夫],所以这些保罗拦阻她上台讲道的妇人,原是自己对真道还有一大堆不懂就上台讲道的人,这是教会里面爱出风头的 女子 。你要注意,教会里面如果有一些很爱出风头的 女子 ,一定要有一个很重要、很勇敢的男子不客气地拦阻她。你不能因为你是男人什么都要胜,你更不能因你是女人什么都要胜。我们要顺服真理,按照圣经的次序男人是女人的头。当教会里面有弟兄可以做领袖的时候, 女子 可以不必做,但是如果弟兄不争气,不像男人,上帝告诉你:[我可以兴起女人来做的比男人更好]。所以 女子 不要轻看自己,男从也不要轻看 女子 。 女子 不要轻看男人,男人不要放弃做头的这个神给他的特别责任,这个是圣经的教训。
    为什么保罗不许女人讲道,不准女人教训人?[教训]那个字,希腊文是[教导],保罗不许可,为什么?我这个解释是许多圣经注释没有提到的,所以请你注意保罗为什么不许那些女人讲道,除了刚才提的她们的丈夫比她们更懂却静静的。她们什么都不懂却爱上台讲道,所以保罗说:[要回去问你们的丈夫],不要在教会里面争着上台。第二,保罗如果问那些女人说:[你凭着什么讲道],那些女人一定说[我们凭圣经],但是新约圣经还没有写下来啊,那么,她们一定说[我们凭启示],就像许多人很注意[特殊的启示],说[因为上帝启示我,所以我讲道]。等到新约圣经完全写成的时候,你才知道,没有一卷是启示给女人的,所以那些人领受启示一定是假的。所以神叫保罗先把她们制止下去。但是,【如果现在一些妇女照着已经启示的圣经,顺服神研究真理,然后好好讲解的话,我相信是上帝所喜悦的】。所以神学院的女毕业生照样可以好好讲道,只要你不随便建立一些教义。
    现在有女牧师、女传道,有女人上台讲道,但是保罗曾说:“我不许女人讲道”(提前二12),这是怎么回事呢?是不是表示女人永远不可以讲道呢?不是!为什么?因为保罗自己在哥林多前书十一章5节提到一件事情:“女人祷告或是讲道时应该蒙头。”今天不谈“蒙头”的问题,但,这一节表示当时已经许可女人公开讲道和祷告,这岂不是自相矛盾,自打嘴巴吗?不是!保罗说:“女人在会中要闭中不言”,从上下文可以看出,那是因为当时有些 女子 好出风头,喜欢教别人,却不能准确、很负责任的传讲神的话,所以保罗就对那些 女子 说:“你们在会中要闭口不言”,“如果你们想要明白什么,可以回去问自己的人丈夫。”(林前十四35),言下之意就是他们的丈夫比她们懂得更多,甚至可以做她们的老师,但是在会中不爱讲话。她们不太懂,却爱出风头,所以保罗就禁止他们讲。
    至于保罗说:“我不准 女子 讲道”,在此“讲道”一词,翻译并不妥当,原文是“教导”(didadko)。这是指教义方面,保罗特别禁止女人教导教义,为什么呢?因为那些女人上台讲的时候,你如果问她:“你平着什么教导这些?”她只能说:“我是受圣灵启示而教导的。”怎么知道她领受的真的是圣灵的启示呢?如何去察验呢?全本新约圣经启示完成的时候,我们发现这二十七卷没有任何一卷是启示给 女子 的,这就证明何罗所讲的是对的。那些 女子 上台自以为领受圣灵所讲的话,并不是真的启示,她们是冒充圣灵启示讲的,所以保罗不准这些人讲道。如今启示已经完成了,女人可不可以按照已经启示完成的新、旧约圣经来教导人呢?可以!
    -------------------------------------------
    @shawnyang2014 2015-06-25 09:37:39
    楼主说的是指这段吗?
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-26 06:04:32
    帮你完善下,贴出唐牧师提到的那段经文:
    《哥林多前书》 11:5 凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头。
    唉,小生好心通知你,你出了楼主的洋相了,不论有意无意,希望你自己不会在意这件事,呵呵呵。曹大学问此前多次用学院派口音喷唐大牧师,各种盲。
    介个,又不知道曹大学问怎么爬起来鸟,小生师母一呆。
    -----------------------------
    安迪哥,本大学问必须真情表白,女人能不能作牧师?关哥叉事。本大学问只是本着日行一善的立场,嘿嘿,给乃们科普一下,逻辑理性,记住,万恶西方的法学,就起源于传说中的解经学,解经,宪法解读,不是唐叉荣这些半吊子逻辑盲能玩的啦。
    注意一个事实,
    唐叉荣说女人能做牧师?到今天任何一个米国主流福音派教会,都是异端,直接滚粗。别扯什么救世军,救世军允许女人作牧师么?哥不知道。哥已经科普过,救世军是社会福音派,新派,也就是福音派和基要派眼里的“异端”。另外,不要扯灵恩运动教会,灵恩运动教会不注重这些圣经的规矩,看重“圣灵的感动”,哥说的是福音派,也就是保守派+基要派教会。福音派是个大伞,下面分保守派和基要派,因为基要派根本不和你们这些异端交往,大家通常说的福音派,就是保守派。
    下面来科普,唐叉荣的逻辑荒谬。
    “教会里面如果有一些很爱出风头。。。。”这简直是性别歧视者的档次,或者说,无意义的垃圾话。粉简单,男人没有爱出风头的么?如果有男人要出风头,难道不应该喊滚粗么?这叫无意义。
    “按照圣经的次序男人是女人的头。”这句话,是合乎主流万恶洋教会的解释的,要注意这一点粉重要。
    “原文是教导didadko。这是指教义方面”,这就是标准的跳大神,从默处推导。argument from silence。圣经里,那里有经文说,这里的教导是指教义?完全没有圣经依据,自己跳大神凭空想象。已经科普过,逻辑101不及格的档次,就这?也敢解经?忽悠忽悠华人圈子的档次。
    教导,是教会的权柄,就是阿拉泥腿子说的牧师的权柄。就这么简单。
    事实上,哥记不清鸟,圣保罗还教导说,夏娃比亚当先犯罪。
    哥不多科普这些。反正记住这个事实,到2015年的今天,在万恶的米国,西方教会世界里,除乐灵恩派和新派,主流福音派教会,依旧不允许作牧师。
    唐叉荣这种,应该混灵恩派,圣灵启示他说,教导,是说教导教义。娃哈哈哈哈
    @zsc86826 14262楼 2015-06-26 10:11
    @叶子飞on 2015-06-26 09:29:14
    @GUCCLC 14242楼 2015-06-26 09:17:00
    @叶子飞on 14230楼 2015-06-26 08:57
    @正人世纪 14205楼 2015-06-26 06:25:00
    女人传
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-26 09:40:49
    农说的,有合理性。
    安迪哥看到罗马公会圣经多出旁经,他大惊失色,那是他……
    -----------------------------
    @GUCCLC 2015-06-26 10:26:51
    我认为唐说的非常有道理。国外教会还是歧视妇女,保罗的话语是有时代性的。耶稣基督的话语才是真理。
    -----------------------------
    农当然可以认同,哥科普过,华人教会世界,普遍新潮开放,当然可以控诉,万恶的米国教会,歧视妇女闹。
    哥是在陈述事实,听懂乐么?
    那些叫福音派教会,他们就根据他们解读的圣经生活。圣经不允许女人作牧师?那么女人就不能作牧师,就这么简单。
    说唐叉荣是半吊子?是从逻辑理性标准说,听懂乐么?他理解的,那就叫逻辑荒谬。除非他混灵恩运动,高调宣称,圣灵给他的启示,女人不能教导,是说,女人不能教导教义。否则,全圣经那里有这样的依据?这叫从沉默处推导,逻辑课都不及格的档次。
    哥说唐叉荣是异端,是说,在万恶的西方福音教会那里,他是异端。
    农说的话,保罗的话具有时代性,和唐叉荣说的,不许女人作牧师,只局限于圣经启示未完成的历史阶段,都是一回事。
    从神学来说,这叫新派。意思就是,圣经里面是有局限性的,要剥离出“历史的局限性内容”,神话迷信。。。
    这个,就是吃果果的异端。
    万恶米国福音派,高调宣称,圣经全然无误,普世真理标准。
    记住,哥会嘲笑唐叉荣,是因为他混“福音派”,千万记住这一点。他如果说他是新派,或者是灵恩运动,那是另外一个体系。
    体系内跳大神都不自知的档次,就这,也敢解圣经?还敢怒斥某国地下教会的诗歌“不敬虔”?他懂个叉的神学,解经学,忽悠忽悠更不懂的档次。

    @曹立仁 2015-06-25 11:49:00
    突然想到,要科普一下米国教会世界,尤其安迪哥现在投奔鸟万恶的米国。
    米国是个多元化的世界,洋基们倍儿自嚎,高调宣称,自油的土地,勇者之家园。
    米国是个政教分离的万恶国家,洋教徒占压倒性多数。这里的洋教(基督教)是学院派标准,什么这异端那异端,都是统计学的洋教。记住哦,摩门教,这些,在统计学上都算基督教,人家自己说自己是,那么就是。罗马公教,东正教,摩门教,抗罗宗各教派,都是洋教。
    ......
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-06-26 10:08:34
    翻了翻竟然又看见曹大学问这个帖子了,仔细看了两眼。
    1.小生的确比较认同浸信会的主张宣称,小生也蛮喜欢司布真的讲道和解经,但小生对分门别派不大感兴趣,所以不会有意固定于哪个教会,只要是正统教会,对小生来说都没问题。
    不是谁随便都能搞个浸信会,浸信会虽然各教会独立自治,蛋是,有统一的信仰原则。在此原则下,各教会可以有自己其他的侧重,但是,必须符合圣经,必须符合浸信会的信仰原则。
    2.......
    -----------------------------
    记住,哥是大学问,不要用农纯洁的小脑袋去推想哥,哥这叫理性超然,只陈述事实。
    1. 农根本就不懂浸信会这些,还“统一的信仰原则”?那叫异端的档次。记住,长老会,圣公会,卫斯理公会,还有改革公会,这些都叫“异端”。因为有上下管理,统一的教义和教条。浸信会和清教徒一样,是“一地一会”,这个叫congregationalism,清教徒发展演变粗来的,叫公理会,清教徒中的异端,发展演变粗来的,叫浸信会。没有统一的,听懂乐么?
    农自学成才,开创一个教会,就叫浸信会baptist,完全没有问题。
    长老会,圣公会,路德会,改革教会,是和罗马公会一样,有上下组织的。浸信会认为这是用“人的传统”在建设教会,这是当年清教徒和长老会的争执之一。清教徒是一地一会,哥在正文有科普过,农显然没有看懂。文斯乐普这些清教徒领袖,只能通过别的手段,约束各地的地方教会。当然啦,必要的时候,会包括武力啦。
    2. 给农科普一个万恶米国的常识,没有人是上帝。
    说一个人在一个地方跳大神,犯错误,正常的狠。
    马丁-路德翻译耶和华?跳大神的档次,就这么简单,因为显然错误。
    圣奥古斯丁的“寓意解经”?跳大神的档次,就这么简单。今天的主流教会,根本不会采用,车轱辘话过多少次,“历史-字面”。
    还什么“大人物”,大人物不是上帝,这是常识。
    记住,哥科普的都是些常识档次的知识点。
    改变世界的就不能嘲笑?前门猫,孙中山,显然是被嘲笑的档次。他们改变历史,这是事实。他们被嘲笑,这是正常的啦。
    什么没资格?还没听懂?哥科普的是“事实”,唐叉荣去万恶的米国白人教会,就是异端的档次,去黑人教会?也是异端的档次。
    依据是啥?他跳大神解释圣经,居然解出个女人可以做牧师。
    记住理解,农对异端的概念,是一团浆糊。
    A. 犹太教,伊斯兰教,那是“异教”infidel。
    B. 唐叉荣这样的,在万恶的米国主流福音派教会,叫“异端”cult,因为曲解圣经。
    哥没有介入自己的判断,只是给农科普,农理解的圣经?到主流教会,异端的档次。唐叉荣解释的?到主流,也是异端。
    都给农科普鸟,马丁-路德,到卡尔文的教会,都是异端。

    @zsc86826 14262楼 2015-06-26 10:11
    @叶子飞on 2015-06-26 09:29:14
    @GUCCLC 14242楼 2015-06-26 09:17:00
    @叶子飞on 14230楼 2015-06-26 08:57
    @正人世纪 14205楼 2015-06-26 06:25:00
    女人传
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-26 09:40:49
    农说的,有合理性。
    安迪哥看到罗马公会圣经多出旁经,他大惊失色,那是他……
    -----------------------------
    @GUCCLC 2015-06-26 10:26:51
    我认为唐说的非常有道理。国外教会还是歧视妇女,保罗的话语是有时代性的。耶稣基督的话语才是真理。
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-06-26 10:39:18
    农当然可以认同,哥科普过,华人教会世界,普遍新潮开放,当然可以控诉,万恶的米国教会,歧视妇女闹。
    哥是在陈述事实,听懂乐么?
    那些叫福音派教会,他们就根据他们解读的圣经生活。圣经不允许女人作牧师?那么女人就不能作牧师,就这么简单。
    说唐叉荣是半吊子?是从逻辑理性标准说,听懂乐么?他理解的,那就叫逻辑荒谬。除非他混灵恩运动,高调宣称,圣灵给他的启示,女人不能教导,是说,女人不能教导教......
    -----------------------------
    @GUCCLC 2015-06-26 11:11:24
    如何分辨异端是有标准的:
    我信上帝、全能的父、创造天地的主。我信我主耶稣基督,上帝的独生子,因圣灵感孕,由童贞女马利亚所生,在本丢彼拉多手下受难、被钉于十字架,受死、埋葬,降在阴间,第三天从死人中复活升天,坐在全能父上帝的右边,将来必从那里降临,审判活人死人。我信圣灵。我信圣而公之教会。我信圣徒相通。我信罪得赦免。我信身体复活。我信永生。
    只要信这些的就不是异端
    -----------------------------
    这是农的定义,听懂乐么?不是万恶米国,福音派的定义。
    曲解圣经,认为圣经有误,在福音派看来,那些都是异端。
    记住,哥已经科普过,福音派(基要派+保守派)和灵恩派两大派别。
    不论白人,黑人教会,基本都可以这样划分。
    福音派的关键,就是唯独圣经,圣经无误。
    唐叉荣这样的?遇到基要派,完全的异端,完全的不合作。
    遇到保守派?可能会合作,蛋是,不允许他进入本教会,因为他是异端。可以合作啦,一起办慈善捐款啦,一起印刷圣经啦。。。
    记住,啥叫“唯独圣经”,啥叫“圣经无误”。
    唯独圣经的意思是,世俗生活和教会生活,要遵循圣经的教导。啥歧视妇女,扒拉扒拉,那些全部滚粗,他们只看,圣经怎么说的。应该是,他们理解的圣经。
    圣经无误的意思,也车轱辘过,圣经原典,全然无误,亘古不变。
    农说的,圣保罗的教导有历史局限性,和唐叉荣说的,是一样。那个叫新派神学,他们要剥除圣经中的“历史局限性”,不仅包括“女人不能做牧师”,还包括神话迷信元素。记住,他们有他们的一致性。
    哥嘲笑唐叉荣这种半吊子,是因为,他高调宣称,自己是福音派。吧嗒,完蛋鸟,这要么又要再定义?应该叫“华人特色之福音派”。在万恶西方世界,他那就是新派神学。
    就这么简单。


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