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[煮酒论史]德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)[第10页] |
作者:老管反清复明a |
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我仔细看了一遍,大部分都是东一榔头,西一棒槌,不好回复,因为有些人说的太幼稚了,比如,德国一个国家单挑全世界,综合实力肯定是强于英国的,毫无疑问的,连这些问题,也要不同意,只要对德国实现了轰炸,于是,就说英国空军战胜了德国空军,那也就不好回复了,常识性的东西。 实际上,德国肯定比英国强得多,要是不如英国,那英国自己就胖揍德国,还需要苏联死这么多人干嘛。还需要美国干啥,英国单挑德国肯定不是对手,德国空军实力很强的,如果总体战,生产出几倍于英国的飞机,能够先摧毁英国空军的,就要和英国空军决一雌雄,德国空军当时非常强大,有这个实力。 先解决了英国,再打苏联,这是当时正确的选择,事实上,希特勒没有全力以赴和英国决战,而是调转炮口,对苏联作战,这是希特勒的最大败笔。这是因为没有理论体系依托造成的。因为和英国决战是必须要进行的,越晚进行对德国越不利,事实上,德国进攻苏联了,这就要求德国必须要两年内击溃苏联,如果不能迅速击溃苏联,德国两面作战。并且面临美国,德国必输无疑,这是战争理论,对苏联作战本身就是超级下策,而且,不能够实现总体战导致的速胜,德国败局已定了。 |
德国的最佳方案是在美国介入之前和英国决战,就是和英伦三岛盘踞的军队决战,如果美国介入,德国很难打赢,德国同时面对全世界,德国一个国家对全世界全部强国,德国很难打赢,所以,德国最佳方案是在美国介入之前和英国决战,显然,德国综合实力强于英国,德国集中力量生产轰炸机战斗机,能够碾压英国的,尤其是德国拥有英国所没有的喷气战斗机,很快出来。而希特勒坐失良机,攻打苏联英国得到喘息,这是德国最大败笔,这就是广义敦刻尔克,就是放走了英国远征军主力不可怕,可怕的是希特勒战略上认识不清楚,没有完善的战略指导,没有和英国进行你死我活的决战,导致英国缓过劲来,并得到美国援助,于是,两线作战的德国败局已定,无法逆转了 |
德国以一个国家单挑全世界,这个就是事实的。德国的关键就在于先解决英国,那美国没有登陆地点,德国在对付苏联就好多了。就能成功。用总体战就能成功。事实上,德国没有解决英国,就对苏联开战了,这就导致德国相当被动,导致德国主要军事力量都被抽调到苏联,和英国作战的力量薄弱,而且,和英国决战必须要进行的,推迟也是要进行的,这就要求德国必须要在两年内速胜苏联,如果不能速胜,德国就无法和英国决战,美国介入后,德国必败无疑了。 所以,结论就是最佳方案先和英国决战,然后,打苏联,如果贸然打苏联,德国相当被动,就需要必须要在两年内结束战斗,苏联广阔。人口众多,无边无际。德国又必须要速胜,难度很大的。看似1941年德国高歌猛进,不可一世,实际上是面临巨大危机的,德国必须要在短期内摧毁苏联,然后,还是要和英国决战的。这就需要我前面所说的德国需要总体战,必须要全国总动员,而且,在广阔的苏联土地上,必须要使用消耗低的便宜坦克长四和三号突击炮,发挥闪电战优势,战略思路上就是南北两翼取得突破,在列宁格勒和斯大林格勒方向突破合围莫斯科,这是总的思路,苏联绝不会放弃莫斯科,就导致苏联重兵云集莫斯科,正好便于德军围歼,关键在于摧毁苏联军队,而不是占领莫斯科。 为此,德国中央集团军群就要在斯摩棱斯克钓鱼,引诱苏联进攻,采取磁性战术,建立纵深梯次防御,弹性十足,苏联人进攻,德国以火炮机枪射杀缺乏经验的苏联士兵,然后退入下一道防线,苏联军队越深入,伤亡越大,最后被包围,前面我说了,在这个总体战理论指导下,高加索油田是德军必须要夺取地区。因为对苏联开战了,就要夺取高加索油田产区,所有的策划在1941年7月16日斯摩棱斯克战役结束时候,就已经可以得出结论了。迅速取得对苏联决定性胜利,夺取高加索油田,苏联高加索油田年产量2000万吨原油,就可以以苏联原油轰炸英国,英国才最害怕就是说,不要去招惹苏联,如果和苏联开战,就是要夺取苏联石油的,在基辅战役结束后。不分兵,直接攻击斯大林格勒,可以成功,如果有完善的战略思想,基辅战役会发达提前,中央集团军群坦克集群增援基辅战役,德国提前攻下基辅,乘胜前进。夺取斯大林格勒,就可以攻击没有设防的高加索油田,是可以拿下的。 |
所以,德国实力是远超英国的,德国如果不入侵苏联,全力以赴对英国,继续较量。针对英国空军决战,是可以摧毁英国空军的。德国把资源用在生产战斗机上 |
德国的战争潜力远大于英国,一切的关键在于先解决英国,再对苏联开战,这就是敦刻尔克的意义,侠义敦刻尔克是指大撤退,广义敦刻尔克是出现了大撤退,德国如何去做,按照正常情况,德国先解决英国,因为英国威胁到德国本土,和英国作战是空战,德国是有实力解决英国的,不对苏联开战,全部资源用于空军,是可以完胜英国的,这是德国综合实力所决定的,对英国决不能幻想,不能掉以轻心 |
一切的关键在于攻击英国,德国的战争力量战争力量远胜于英国,证据就是德国最终是被苏联和美国击败的,美国和苏联成为战后远胜于英国的超级强国,就说明英国在二战中已经落伍了,当时的条件是美国还没有参加战斗,苏联也没有参加战斗,两个主要强国都没有参战,只剩下英国和德国单挑,这对于德国就是千载难逢的机会,当时德国是可以击溃英国空军的,付出了代价,获得成功,就是拼消耗,利用德国综合战争能力强于英国,和英国拼消耗,德国的优势在于飞机数量和质量,生产能力都强于英国,而且,德国的机场在法国,可以飞跃英吉利海峡,空袭英国,英国要空袭德国,必须要穿越法国荷兰等国家,德国人就可以采取诱敌深入方式,引诱英国空袭德国,中途出动战斗机大队予以充分的劫杀,如果英国人不中计,则德国在英吉利海峡和英国整夺制空权,德国不能怕损失,对于英国这样一个老牌强国损失是必不可少的。只要最终歼灭英国空军,消耗英国空军哪怕是,德国空军全部损失也是完全值得和有必要的,这是我的战争思想。 所以,敦刻尔克分为狭义敦刻尔克和广义敦刻尔克,狭义敦刻尔克就是敦刻尔克大撤退,就是撤退了,德国对英国就必须要歼灭英国空军,才可以登录英国,如果不让英国远征军敦刻尔克大撤退,德军可以直接登录英国三岛。而我提出广义敦刻尔克,意思就是狭义敦刻尔克属于侥幸,德国和英国比拼的是实力,要用德国强大的实力和英国作战,为此不惜采取同归于尽方式,和英国拼消耗,最终可以拖垮英国空军,哪怕是德国空军全部牺牲,也是值得的。这时候,苏联和美国还没有参战,这是德国的绝佳机会,因为如果摧毁英国,美国就没有介入欧洲战场的机会,而苏联失去外援,在德国打击下会崩溃。所以,进攻苏联之前必须要先打败英国 |
一切的关键在于攻击苏联之前,摧毁英国,摧毁英国就是摧毁美国参战的可能性,德国一战就是由于美国介入而战败的,同时,摧毁英国就是对苏联作战的准备,可以阻止美国对苏联的援助,德国无后顾之忧,可以实现总体战,全力以赴对苏联作战。 所以,狭义敦刻尔克,德国可以顺利登录英国,狭义敦刻尔克属于侥幸得手,广义敦刻尔克,是指发生了敦刻尔克大撤退,德国就要和英国空军拼消耗最终战胜英国,德国会付出巨大代价,成功更加巨大。德国可以采取诱敌深入方法,引诱英国空军空袭柏林,还可以和英国空军进行英吉利海峡争夺战,如果英国空军还不出来,就轰炸英国雷达和飞机制造厂,付出两三倍于英国空军代价,彻底的消耗英国,摧毁了英国空军,英国海军自然也就是被炸完了,德国强大陆军就可以登录英国,这是广义敦刻尔克 |
在没有解决英国的条件下,入侵苏联,必然导致面临当初拿破仑一样的困境,拿破仑当年在欧洲所向披靡,就是因为入侵俄国,导致的拿破仑大军被摧毁了,拿破仑最终失败,如果不入侵俄国,拿破仑是无敌般的存在,说明苏联的战略纵深太大,越深入苏联腹地,那就越需要庞大的军力,对当时拿破仑法国和二战德国都是巨大消耗,在没有解决英国情况下,贸然入侵苏联,遭到苏联军队反抗,1941年德国军队高歌猛进背后就面临巨大危机,下面我们分析一下德国军队的危机 |
在德国已经对苏联作战的情况下,我们进行全面系统的理论分析,我们能不能力挽狂澜,挽救德国呢,答案是有的,我们必须要建立在系统分析基础上,进行理论研究,这个时候,庞大的战争理论体系对德国非常重要了。 这个庞大的战争理论体系就诞生于斯摩棱斯克战役,我所说的斯摩棱斯克战役是从七月份德军进攻斯摩棱斯克开始,到7月16日,基本上占领了斯摩棱斯克。这个过程围歼了苏联几十万军队,但使德国第一次蒙受损失,而且,越三十万苏联军队跳出了包围圈,就如同德军参谋长哈尔德在日记中写到,一旦歼灭了苏联人十几个师,马上就又有十几个师,最初估计苏联二百多个师,现在查明番号的就有360个师。就是说,苏联比预先估计的不好对付,在于苏联巨大的战略纵深,和巨大的后备兵员,苏联当时体制可以将全部的青壮年男子派到战场,有五千万人,德国难以招架,斯摩棱斯克战役就可以得出这样的结论。苏联是和法国完全不一样的对手,苏联的战略纵深和后背兵员太多,德国抵挡不住,德国虽然歼灭了几十万苏联军队,但是德军第一次蒙受了损失,长久下去,德国承受不起,于是,摆在德国人面前的就是战略选择,如何去做就需要全面系统的战争理论体系指导德军作战。于是,新的针对性的二战德国战争理论体系必须要出台。 这个战争理论体系就是首先的战略问题,战略上,德国必须要总体战,总体战是毫无疑问的,广阔的苏联土地上,必须要坦克,更多的坦克可以保护住优质的德国士兵,坦克必须要改进,就是长四和三秃,这个已经探讨过很多次了,德国必须要三班生产,转入战时体制。这是毫无疑问的,争论的焦点在于莫斯科问题,攻打莫斯科问题,莫斯科怎样攻打问题,以古德里安为代表的德国陆军将领,主张直捣莫斯科,摧毁苏联军队和战斗意志,赢得苏德战争胜利。如果我是二战德国人,就会和古德里安持完全相反的意见,我的观点在于,苏联战略纵深太大了,牵扯德国军队太多了,即使是中央集团军群全部达到莫斯科,也不行的,因为乌克兰基辅方向的苏联西南方面军没有解决,他们会轻而易举的切断攻打莫斯科的中央集团军群补给,中央集团军群不仅攻不下莫斯科,反而面临围歼的危机,出现重大损失是毫无疑问的,我的这个观点和当时希特勒观点完全一致的,希特勒就是基于此,命令中央集团军群第二,第三装甲集团军南下基辅,包围苏联西南方面军,当时中央集团军群进展迅速,可以从侧后包抄在基辅的苏联军队。最终德国军队围歼了苏军,取得了辉煌成功。 当时德国陆军将领们没有一个支持希特勒,希特勒运用权利,强令古德里安实施的基辅战役,如果我生在二战德国,不仅完全的支持了希特勒,而且,比希特勒更加的激进,在德军占领斯摩棱斯克时候,我就会提出,中央集团军群暂停对莫斯科的进攻,必须先攻克基辅,从基辅侧后方包抄基辅,目的还不仅仅是消除攻打莫斯科的中央集团军群的侧后威胁。而且,在于进攻方向的重大创新,我就会对希特勒和德军陆军将领提出,不直接攻取莫斯科,因为如果直接攻取,必然是冬季来临,而苏联会派出巨大的兵力,相对应的,德国在莫斯科城下损失过大。是毫无疑问的,苏联的莫斯科是一定要攻取的,攻取了莫斯科相当于灭亡苏联,既然不直接攻取莫斯科,就是进行了创新,就是钓鱼进攻战术,就是要把莫斯科变成苏联的巨大坟场,采取钓鱼进攻战术,让驻守在斯摩棱斯克方向的德国中央集团军群试探性的钓鱼进攻,目的就是将苏联主力吸引在莫斯科,就是如果苏联来攻打,就采取磁性战术,德国防线坚韧无比,以火炮和机枪杀伤没有训练,只会乌拉冲锋的苏联人,苏联军队实际上就是穿上军装的老百姓,没有任何军事训练,作战素质极差。然后,我前面说过,随着苏联军队深入,德军不断退却。最后成功的反包围苏军,我说过好多次了,不再重复太多。 这就是说,随着苏联进攻,苏联伤亡越大,而德军防线越坚固,更加稳定,并重大杀伤苏军,于是,我就会对希特勒提出,中路中央集团军群根本不必担忧,他们对付没有训练,只会乌拉冲锋的苏军绰绰有余,德军思路在于南北两翼,要从南北两翼包抄莫斯科,迫使莫斯科集结起六百万以上的军队整个莫斯科圆形防线有一千万苏联军队,我对二战德国策划的胃口很大,节约了莫斯科战役中消耗的一百万德军兵力,在南方斯大林格勒和列宁格勒都取得成功,合围莫斯科,斯大林为了莫斯科,拼了老命,全部苏联军队用于保卫莫斯科,正好予以全歼。 |
所以,德军的战略思想最初就是莫斯科,但是,战略思想要在实际中进行调整这个调整就是斯摩棱斯克战役,德国军队是在1941.7.16攻克的斯摩棱斯克,之后由于没有战略思想,处于首鼠两端中,中央集团军群继续进攻,蒙受了损失,百度百科中,将后续的也叫斯摩棱斯克战役,实际上,斯摩棱斯克战役是7.16日基本上结束的,并没有取得全歼苏军效果,几十万苏联军队跳出了包围圈,德军有一定损失,是对德国的第一次打击,波兰战役法国战役德军损失都很小,斯摩棱斯克战役德军有损失。 所以,战略思想形成,德军不可能以一次战役占领莫斯科,如果和苏联人拼命,德军损失太大了,德国承受不起,德国需要增加巨大的兵力,于是,就要改变战略。变强攻为智取莫斯科,就是要采取南北两翼突破,包围莫斯科,形成圆形防线,为此,就要加上列宁格勒方向的兵力,和将预备队派往基辅方向,将中央集团军群的第二,第三坦克集团军调往基辅方向,攻克基辅,战略思想的明确,导致德军战果更大,提前一个月时间攻克基辅,然后八月下旬,三个坦克集团军齐头并进,攻克罗斯托夫,打开高加索大门,然后,攻克斯大林格勒,并越过伏尔加河,在行进中攻克斯大林格勒这时候,苏联没有设防,苏联西南方面军在基辅战役中全灭的。这样,就会和北方集团军群,在南北两翼形成圆形防线,中路中央集团军群也压缩苏联军队,实现了包抄莫斯科,在九月中旬就能够完成包围圈,苏联人就会为了保卫莫斯科,将全部军队都投入到莫斯科中,莫斯科就是苏联军队巨大的坟场,苏联军队必死无疑,因为苏联军队在莫斯科投入军队越多,损失越大,莫斯科城内和周边,苏联投入了一千万军队,苏联的二战中四五千万军队不是一下子动员的,而是分期动员的,后期苏军兵力大多来自于乌克兰白俄罗斯等地,1941年是德国占领区。 最终南北两翼德军封闭了圆形攻击圈,德军非常擅长进攻,包围全歼了莫斯科周围六百万到一千万苏军,赢得了苏德战争辉煌胜利,与此同时,夺取了高加索油田,苏联已经彻底的崩溃了,德军损失不大。所以,德军不能打直接攻打莫斯科,要在战略思想指导下进行,进行南北两翼合围战,合围莫斯科。 |
战略思想就是围绕莫斯科展开的,我提出理念,不把莫斯科看成一个城市,要看城一个巨大的坟场,攻打莫斯科的意义不在于夺取苏联首都,如果莫斯科是一座空城,夺取莫斯科没有任何意义,德国围绕莫斯科展开的原因就是斯大林,斯大林很固执,顽固的守卫莫斯科,不会放弃莫斯科,于是,苏联全部的力量都会被包围在莫斯科,所以,德国能够一战而胜,而且,德军没有巨大损失。 所以,确定战略方案,南线斯大林格勒方向和北线列宁格勒方向发动进攻,中路莫斯科方向进行钓鱼进攻的磁性战术,吸引苏军来攻,这样,德军损失很小,几乎没有损失,实际上,避实击虚,就是法国战役的翻板,并且,夺取了斯大林格勒,派出偏师,用空降兵和地面部队配合就可以夺取没有设防的高加索全部油田区,以高加索石油轰炸英国,Me323载弹量巨大,达到28吨,经过改装,空中自行加油,货苍中的德国士兵打开油嘴,就可以空中加油,就可以轰炸伦敦,石油轰炸采取突袭方式,英国人意想不到的,突然间飞临伦敦,投掷了燃烧弹,先点燃,然后分批次投掷了原油,一次性六到八万吨,相当于好几颗原子弹的威力,伦敦市中心没有空气了,汽油蒸汽四处乱窜,寻找氧气,市中心温度几千度,上万度,英国的其他城市也遭到石油轰炸,这是新版的原子弹。德国赢得战争胜利。 所以,我的第一方案是坚决攻打英国,在摧毁英国之前。不对苏联动手,第一方案不被采纳,就会在斯摩棱斯克战役期间,提出第二方案,第二方案就是如何攻打莫斯科,变强攻莫斯科为智取莫斯科,不和苏联死磕,包抄歼灭北线列宁格勒苏军和南线基辅方向苏军,德军没有损失,南北两翼同时进攻,合围莫斯科,形成第二个法国战役,德军没有损失,并夺取了高加索石油,对英国进行石油轰炸,彻底的摧毁英国。 然后,石油轰炸摩尔曼斯克和苏联乌拉尔地区,苏联已经筋疲力尽,快要举手投降了,陆军组建机动部队,以闪电战突击苏联最后的地区,损失很小,德国没有损失,彻底的摧毁苏联,这样,巨大战果,没有损失,德军精锐的陆军得以保留下来,保留下来,德军得以集中精力,以总体战方式进行军工生产。 |
@万象无踪 990楼 2022-01-17 09:27:00 这两页都没法看,楼主老调重弹来来回回就那么几点。 “新昌仁楚”不会分段,看的太累!不想看。 “渔来渔乐”要么智力捉急,要么别有用心,说的那些完全不合理。 ————————————————— 我之所以重复,就是要理清思路,策划不是纸上谈兵,而是建立在整体策划基础上的,整体策划的第一个核心就是敦刻尔克,德国不必为敦刻尔克而忧伤,敦刻尔克分为狭义敦刻尔克和广义敦刻尔克,狭义敦刻尔克就是在敦刻尔克海滩全歼英国远征军,广义敦刻尔克就是放放跑了英国远征军,就是要彻底摧毁英国,登录英国之战,狭义敦刻尔克是侥幸得手,广义敦刻尔克是硬碰硬,德国付出了代价,获得了成功。就是说,德国和英国的空中决战,首先。吸引英国空袭柏林,英国空袭柏林,需要穿越法国,长距离飞行,在法国机场的德国的梅塞施密特109战斗机起飞迎敌,摧毁英国飞机,如果英国不轰炸柏林,德国空军和英国空军拼消耗,争夺英吉利海峡制空权,如果英国空军还不出动,就要主动出击,轰炸英国雷达和飞机制造厂,然后,陆军强行登录,进行诱饵钓鱼,面对德军登录,英国飞机全体出动,云集英吉利海峡,整好德国空军可以决战,思路在于要以陆军为诱饵,吸引英国全部飞机,摧毁他们,当然,德国陆军会有重大损失,但是,全部摧毁英国空军,陆军付出代价是完全值得和有必要的。 就是说,关于不列颠空战,有了新的手段,这就是诱敌深入,一旦德国陆军登录,英国人受到强烈刺激,全部飞机都会去轰炸,演变成为空中决战,英国雷达作用就不大了,而且,战场上被击落的德国飞行员都能够存活下来,继续投入战斗,尽管陆军蒙受了空袭,但是,也同样以钓鱼作战方式,造成德国空军全歼英国空军,失去了英国空军,英伦三岛在1940年就会被德军攻克,所以,我当时的策划是,即使是陆军付出代价,也要登录英国,避免德国两面作战,彻底打沉英国,这样,会比后面的和英国作战损失小的多。德国可以专心致志对付苏联。 这是我如果是二战德国人,对德国的第一个策划就是打击英国必须要彻底,并且,不要去计较陆军会有多大损失,陆军必须要执行钓鱼,被希特勒否定之后,进一步在斯摩棱斯克战役后,提出围攻莫斯科的完整的原则方法,并提出高加索油田的攻克和使用,所有的策划都是循序渐进的都是一环扣一环的。有步骤的策划,而不是没有根据的胡思乱想,策划是建立在一环扣一环的基础上的,有前因才有后果。 |
@超级瞄准镜1 993楼 2022-01-17 10:24:00 德国战败后,经过改造,武德丢掉了,就只剩下“载歌载舞”的特长,德国的音乐,世界第一,有最好的作曲家和演奏团队。 ————————————————— 因为德国损失了三千万精华,德国事实上被消灭了,德国尚武精神荡然无存了,真正的二战德国已经不存在了,所以,我才会在世界上第一次提出敦刻尔克分为广义和狭义,狭义属于侥幸得手德国不是总有好运气,法国战役,德军损失不足十万,全歼英法联军三百万,已经是极大好运气了,敦刻尔克没有好运气,就要强攻英国,陆军必须要登录,陆军付出三十万代价,摧毁英国,集合全部船只,登录英国,并非为了占领英国,而是钓鱼,为了全歼英国空军而钓鱼全歼了英国空军,英国自然就攻克了。 所以,在英国牺牲三十万德军陆军精华,就不会有后来的斯大林格勒战役德军损失三十万精华,也不会有后来德国巨大无比的损失 |
所以,二战德国第一个关键就是英国,如何看待敦刻尔克问题,这是思路战略问题,第二,攻打苏联本身就是战略巨大错误,如何运作,如何去围绕莫斯科,苏德战场,围绕莫斯科展开毫无疑问,是强攻莫斯科,还是智取莫斯科,我认为,莫斯科作为苏联首都已经不重要,重要的是德国在莫斯科可以诱敌,将莫斯科作为苏联军队的坟场,就如同1641年松锦之战,皇太极率领清军包抄明军,断绝明军补给,最后,13万明军不战自溃,清军没有损失。 |
昨天和今天我谈的是思路的形成,如何形成思路,还是完整的思路 |
所以,二战研究是建立在德国错误攻打苏联基础上,没有攻克英国,贸然攻打苏联,陆军主力全部消耗在苏联,这个时候,德国如何打,苏德战争就是围绕莫斯科展开,如何看待莫斯科问题,这是关键,这是战争理念问题。只有在强大的理论体系支持下,德国军队才能取胜,没有理论体系德军是无法获胜的,凭运气时候已经一去不复返了 |
研究二战是为了反美的需要,二战之后就是反美研究 |
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