[煮酒论史] 德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)[第9页]

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[煮酒论史]德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)[第9页]

作者:老管反清复明a

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    @ty_144611414 801楼 2021-12-28 15:53:00

    应该没有，除非你把美国从地图删了，否则到最后怎么都是残血德国挑战满血美国，就算有一丁点可能把美国拉入轴心国，以后美德就不打了吗
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    苏德战场是关键，如果德国实行总体战，打败苏联没有悬念，德国失败于缺乏足够的坦克和战略战术出现错误，如果德国打败苏联，整合了整个欧洲力量，着力发展喷气战斗机，打败美国英国也没有问题，届时，德国将空前强大

    @ty_144633378 828楼 2022-01-05 17:52:00

    第一，敦刻尔克必须不能让盟军回去，第二，解决英国再谈出兵苏联，第三，出兵苏联前尽可能结盟美国
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    说的对，但是，如果敦刻尔克放了英军，没有解决英国打了苏联，结盟美国不现实的情况下，就是要总体战，运用坦克，长四三突先击溃苏联，在南北两翼取得突破，合围莫斯科，并夺取石油，以便彻底击败英国

    @新昌仁慧11 809楼 2021-12-29 19:28:00

    1944年秋，就在V2导弹刚投入战场不久。世界著名的德国火箭专家冯.布劳恩向希特勒提出了新型的远程弹道导弹开发计划，新型导弹的射程预计可以达到美国东部，是德国赖以威胁美国的秘密武器。据此开发的新型导弹代号A9/A10（V2导弹的代号为A4），是人类历史上的第一种两级火箭，其射程超过5000千米，足以攻击美国东海岸的重要城市纽约和华盛顿，60年代末美国著名的“阿波罗”登月计划所用的“土星”系列运载火...
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    德国导弹并不能给英国造成巨大打击，给英国造成巨大打击的只有先解决苏联，然后和英国美国空军争夺制空权，制空权非常重要的以后对英伦三岛的大轰炸可以摧毁英国，而为了对英国制空权，必须要先解决苏德战争，要迅速在苏德战场夺取优势，按照理论体系去做，实现总体战，在苏联广阔土地上，夺取油田，坦克获得动力，德国获得总体战和练兵机会，一切都是为了和英美空军的决战，要使用美国人没有的喷气战斗机，这就需要苏联的石油，石油对于二战德国太重要了

    @新昌仁慧11 809楼 2021-12-29 19:28:00

    1944年秋，就在V2导弹刚投入战场不久。世界著名的德国火箭专家冯.布劳恩向希特勒提出了新型的远程弹道导弹开发计划，新型导弹的射程预计可以达到美国东部，是德国赖以威胁美国的秘密武器。据此开发的新型导弹代号A9/A10（V2导弹的代号为A4），是人类历史上的第一种两级火箭，其射程超过5000千米，足以攻击美国东海岸的重要城市纽约和华盛顿，60年代末美国著名的“阿波罗”登月计划所用的“土星”系列运载火...
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    如果德国集中力量发展潜艇，是可以阻止美国援助欧洲的，美国武器装备可以被阻止，德国的问题在于苏德战场拖累，导致德国有限资源都用于对苏联作战，德国潜艇质量和数量都不够，美国才得以介入二战欧洲战场，所以，要采取手段，解决苏联，如果久拖不决，德国必败无疑，对德国而言时间就是金钱，效率就是生命

我们研究德国参与二战，其实，德国就是东道主，日本充其量也就是德国能力的5%到8%，德国和日本不是一个层次的，德国实际上是以一己之力单挑全世界全部强国，德国的实力真的很强，放到今天，德国都是高科技，高效率，高能力，高素质的代名词，所以，学术研究上，我们研究二战一定要站在德国立场上解读二战，如果不站在德国立场上，就会偏颇;学术上，我们站在德国立场上，心理上，我们是中国人，我们是绝对反德国的，因为如果德国得手，德国会救日本，和美国死磕，中国吃亏最大，所以，我们中国人研究二战德国，就是幸灾乐祸心理，虽然表面上站在德国立场上，而实际上骨子里是已经摧毁德国了，我们幸灾乐祸，再研究也改变不了德国已经被彻底摧毁的历史，二战德国实际上已经被彻底摧毁了。
所以，作为中国人，我们要知道德国善战，不好对付，我们幸灾乐祸，侥幸得手，其实，全世界对二战德国都是侥幸得手，幸灾乐祸，我的责任就是要让全世界都知道。德国虽然以一己之力单挑全世界，但德国并不弱，他有这个实力，给予我们的启发就是二战德国的高效率，高素质，高科技，高能力，二战德国是无与伦比的，我今天不是为敌人摇旗呐喊，而是幸灾乐祸，唏嘘不已。德国实力很强，但他们没有成功，促成中国之崛起啊。

研究二战德国还是为了中央集权大一统的中国崛起，我们带着这个有色眼镜研究二战德国，当然是幸灾乐祸毫无疑问的，幸灾乐祸就是借鉴德国经验，所以，我们研究德国客观公正，秉笔直书。因为我们研究德国的本性就是幸灾乐祸

有了中央集权大一统的崛起这个出发点，研究起二战德国就得心应手了，今天的德国和二战德国完全不一样的，二战德国早就被摧毁了

我们有了苏德战场的研究理路基础，就要涉及到整个的核心问题，整个二战的敲门砖不是波兰战役，而是敦刻尔克，我们要以全新的创新的观点研究敦刻尔克

我困了，醒了再写

研究德国的心态，我还是幸灾乐祸心态和学术研究心态，二战问题必须要严厉，必须要站在东道主德国角度研究，学术研究是不能马虎的，就是以对德国幸灾乐祸的心态，进行严谨二战学术研究

    敦刻尔克，分为侠义敦刻尔克和广义敦刻尔克，侠义敦刻尔克指的就是1940年敦刻尔克大撤退，大撤退的意义在于保全了英国陆军精华，使英国在1940年，免遭德国入侵，如果没有敦刻尔克，德国可以入侵英国的，这个敦刻尔克大撤退认识是侠义敦刻尔克。
    侠义敦刻尔克已经盖棺定论了，我今天所探讨的是广义敦刻尔克，广义敦刻尔克就不这么简单的，非常关键了，是二战核心问题。侠义敦刻尔克是建立在偶然基础上的，在英法联军被偷袭基础上的，然后，德国全歼英法联军，德国得手了。这其实是非正常状态，正常状态是德军战胜英法联军，付出代价，英法联军败退到英国，英法联军整体实力并不比德军弱，甚至综合实力更强，他们的武器装备都不比德国差，甚至有优势的，英法联军输在战斗精神，凝聚力远远不如德军，故战役的规划组织远远不如德军，故一败涂地。
    所以，我们得出结论，英法联军战败的敦刻尔克大撤退的成功，实际上是正常的状态，而。如果德军轻而易举的全歼英法联军，没有敦刻尔克大撤退，直接就可以登录英伦三岛，以空降兵就可以登录英伦三岛，这个是不正常的，突然间的侥幸得手，所以，即使是德军坐失良机，没有全歼英军，无法登录英伦三岛，也不必唏嘘不已，一个非正常的东西，机会失去了，也就失去了，关键是英国有了敦刻尔克大撤退以后，德国该如何去做这才是最关键的内容了，这就是广义敦刻尔克研究了。

所以，站在二战德国立场上根本就不必为英军成功实施敦刻尔克大撤退而唏嘘不已，幻想什么如果不松懈，继续进攻，全歼英法联军，我们今天要站在正常心态研究当时的德国人，当时德国就面临重大选择，这个重大选择就是广义敦刻尔克研究，就是说，英法联军三百多万大军，全歼其中十分之九，已经是赢得战争胜利了超额完成了，德军几乎没有损失，不要再去研究侥幸心理，侥幸敦刻尔克成功，这个不值得研究的，我们要研究英国进行了敦刻尔克大撤退之后，德国应该怎么做，这是二战核心问题。
很多网友指出了，先解决英国，再打苏联，这是对的，显而易见的，但是，缺乏理论指导，今天我就从理论指导角度，为二战德国进行分析一下。当时的德国需要统筹分析安排，当时德国在欧洲大陆取得空前的胜利，空前绝后的辉煌胜利，面临的问题就是继续攻打英国还是调转炮口，攻打苏联，这如何分析呢。很显然，这个分析需要理论分析的，需要理论基础的，我们今天的关键在于不是想当然研究一下，而是从完整的二战理论体系角度进行一次全方位系统分析研究，得出研究的最关键部分，去验证和论述最关键部分。

由此可见，网友们不必为德国没有在敦刻尔克全歼英法联军而唏嘘不已，因为那是非正常的，而作为二战德国的领导人希特勒，也不必为没有在敦刻尔克全歼英军而自责，敦刻尔克全歼英军属于中头彩，撞大运，没中头彩，中了二彩，以极其微弱的代价摧毁英法联军，这已经是辉煌无比的成功了，德国前期都是辉煌无比的成功。
所以侠义敦刻尔克之战就不考虑了，如果我是二战德国人，要为德国分析制定下一步战略，这格外重要。下一步就是考虑两个方向，一个是进攻英国，另一个是进攻苏联。很显然，对于当时德国，就是要彻底的进攻英国的，这是唯一的上策，进攻英国的方法只有一个，就是摧毁英国空军。思路是摧毁了英国空军，然后，以德国空军摧毁英国海军，德军装甲部队就可以顺利登录，德国陆军对英国陆军具有压倒性优势，这个思路就是当时德国最高统帅部思路，思路都是一样的。关键在于后面的实施问题。

    对于二战德国当时的思路，必须全力以赴进攻英国，首先的战略思想就是拼消耗，英国战争力量明显不如德国，虽然不列颠空战，德国没有得手，但是，德国空军生产有优势，只要全力以赴生产，德国就可以在数量和质量上压倒英国空军，就可以摧毁英国空军，也就是说，要制定作战计划，实现总体战，不能够一时受挫就改变战略思路，德国前期已经非常成功，不列颠空战暂时受挫，德国仍然具备轻易摧毁英国的实力英国海军不足虑，英吉利海峡如履平地，关键在于德国空军是不是可以摧毁英国空军，为此，德国必须要总体战，总体战就是拼命，只要是德国拼命建造飞机，和英国拼消耗，英国飞机就会被消耗殆尽，德国夺取制空权，进一步就可能摧毁英国海军，登录英伦三岛的。
    这个思路在于德国当时就应该有总体战思想，在总体战思想指导下，就应该认识到美国参战是时间问题，必须要打掉美国在欧洲的登陆点，就是彻底占领英国，而是，根据总体战思想，还要认识到，苏联地大物博，人口众多，和法国截然不同，苏联战略纵深太大，如果进攻苏联，很可能陷入持久战，东线一望无际啊，所以，根据总体战思想，必须要倾其全力，先解决英国。这是当时德国唯一的选择。而事实上，德国放过了英国，进攻苏联这就推导出第二战略思想，留给德国的时间非常少，德国必须要在1941，1942，年两年之内干掉苏联，如果不成功，德国就会被夹击，东西两线夹击必败无疑了。
    所以，所有的战略思想要在1940年敦刻尔克大撤退以后，不列颠空战期间得出，得出结论并不难。必须要利用当时德国空军综合实力优于英国，在美国没有介入之前，彻底的摧毁英国空军，摧毁英国空军就等于攻克英伦三岛，而摧毁英国空军的唯一办法就是和英国空军拼消耗，持续不断空战，就会比拼实力，这就是拼消耗，这个方法就可以摧毁英国空军，从而摧毁英国海军，德国装甲部队就可以登录英伦三岛，摧枯拉朽般的解决英国，德国为此付出的巨大代价都是值得有必要的。
    事实上，希特勒放着巨大利益而不顾贸然进攻苏联这个庞然大物，就导致德国第二步方案了。

疫情来袭，天津疫情严重，我我出不了门了，心情很不好，很担忧。我的一些项目已经起色了，这下子全完了。写写德国，也是无聊

    @老管反清复明a 2022-01-12 11:44:42

    对于二战德国当时的思路，必须全力以赴进攻英国，首先的战略思想就是拼消耗，英国战争力量明显不如德国，虽然不列颠空战，德国没有得手，但是，德国空军生产有优势，只要全力以赴生产，德国就可以在数量和质量上压倒英国空军，就可以摧毁英国空军，也就是说，要制定作战计划，实现总体战，不能够一时受挫就改变战略思路，德国前期已经非常成功，不列颠空战暂时受挫，德国仍然具备轻易摧毁英国的实力英国海军不足虑，英吉利海......

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    @渔来渔乐 850楼 2022-01-12 12:27:00

    问题就在于德国空军有没有可能打败英国空军

    首先，英国空军素质高于德国空军，

    第二，英国二战前已经在本土布置了雷达，德国人根本不知道，英国本土至少有20个雷达点（大家懂的，有雷达打没有雷达的，就是有眼睛的打瞎子）

    第三，英国图灵已经发明图灵电脑，也就是现代电脑的原型，并借助图灵电脑，已经破译了德军的秘密。这对于德国空军来说，基本是等于透明

    第四，大量的空军飞行员消耗，德国已经...
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    德国把用于对苏联作战的飞行员调过来，就可以打败英国，德国战争潜力比英国大，实现总体战，德国空军是可以打败英国空军，如果不能打败英国空军，就不要对英国开战

    @渔来渔乐 851楼 2022-01-12 12:28:00

    德国继续在英伦打空战，那就等于自取灭亡，人家英伦本土早布置好雷达。
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    如果不能打败英国空军，就不要打苏联，战争已经开始，德国占领欧洲，战争潜力远大于英国，集中力量生产战斗机和轰炸机，拿不下英国，不要打苏联

战争是实际主义，以实际为本，打不过英国空军什么也不要打

    @渔来渔乐 856楼 2022-01-12 12:50:00

    不打苏联，纳粹存在的意义是什么? 纳粹的支持者又从哪里来？
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    所以，要先解决英国，打苏联，这是定律

    @渔来渔乐 856楼 2022-01-12 12:50:00

    不打苏联，纳粹存在的意义是什么? 纳粹的支持者又从哪里来？
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    德国并没有开动总体战，如果你贸然的提出德国打不过英国，德国如何改进，都打不过英国，建立在德国打不过英国基础上，那整个二战研究无从谈起了，事实上，我的研究建立在德国战争能力强于英国基础上的，如果认为德国还不如英国，那英国一个国家就可以打德国了，这是静态思维，静态思维，我就没法回答他的思想，因为主观静态

打败德国的过程中，决不能忽略苏联的作用，苏联将德国牢牢牵制住，美国才可以带领以英国为首的小弟，痛殴德国，没有苏联的浴血奋战，打败德国困难很多很多的，这是铁的事情，我们研究二战不能否定苏联的巨大贡献，英国的付出和英国没法比，因为苏联的牵制，美国带领英国小弟们痛殴德国，如果单纯强调英国如何如何，违背了当时的规律，当时客观情况是英国确实不是德国对手，德国缺乏的就是宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王，二战德国没有采取我党在1949年猛冲猛打，不给国民党以喘息之机，二战德国放过了英国，是失败的重要原因。所以，我们的二战研究建立在动态思想基础上，二战德国空军超级强大，如此强大德国空军，实现总体战，摧毁英国空军是没有问题的，即使是德国需要吐血，也要先摧毁英国空军。

强调英国就是忽略苏联，忽略苏联作用，于事实不符，苏联付出多大啊，苏联的付出真的是把整个国家都付出了，英国在美国的保护下，才得以安然无恙，没有美国，英国分分钟都不是德国对手，英国和德国差距很大

强调英国就是忽视苏联作用，在二战，英国不是主角，二战打德国第一主角是苏联，并不是美国，第二主角是美国美苏是二战后两个超级大国，英国在二战中不是主角

英国在二战中的一些成绩都是建立在苏联正面硬杠德国基础上，苏联拼了老命，出力最大的

德国主要精力在苏联，而在英伦三岛，对德国主要打击就是美国，美国轰炸机大队战斗机大队是主体，英国是配件，英国打仗离不开美军，无论是空中还是陆地，在西线战场，美国是主力，举世公认

英国也就是有了美国，才叫的欢