[煮酒论史] 德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)[第3页]

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[煮酒论史]德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)[第3页]

作者:老管反清复明a

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回复qqww2000，曼斯坦因指挥的哈尔科夫反击战，主力是卫军第二装甲军，有三百多辆坦克，如果这些坦克提前两个月到达斯大林格勒附近，能够解救第六集团军的。

曼斯坦因指挥的哈尔科夫反击战，主要就是新增援的三百多辆坦克，这个是长四和虎式坦克组成的

    @志于学 201楼 2021-11-18 21:47:00

    我觉得楼主还是把《论持久战》研究透了再论二战比较好。
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    大规模会战德军消耗不起，把大规模作战会战，变成小范围作战，德军能够承受，德军善于在战争中发展壮大

    @qqww2000 200楼 2021-11-18 21:40:00

    德国要获胜的话，全力以赴研究化学武器，41年就总动员，征发乌克兰和白俄罗斯占领区的青壮从军，加上俘虏组建乌克兰国防军和俄罗斯解放军，东线毫不顾忌的使用化武，能用（占领区的）人命填的时候绝不犹豫，真正用拼上一切的方式在东线作战，俄解和仆从国军队维持战线，德军组成快速机动部队做大纵深机动作战，化武满地扔，一切补给就地征发（顶多有点炮弹汽油从后方运，运输用的苦力也可以从占领区征发），哪里有抵抗就屠城搞无...
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    占领区不丢失，是一样的效果，总之，德军没有总动员，被苏联抓住机会，苏联翻盘了

    @老管反清复明a 2021-11-18 21:10:25

    @laoyama88888 193楼 2021-11-18 21:06:00

    德国有赢得二战胜利的希望骊？当然有，小胡子只要不去惹苏联，不去动美国，收拾掉英国，二战已经胜利了。偏偏还要去做死攻苏联，那就没得救了。

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    说的对，但是，德国进攻苏联，刚开始时候，高歌猛进，必须要夺取列宁格勒和和基辅，基辅已经实现，要和南线配合包抄莫斯科，德国有机会的，没有把握住

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    @laoyama88888 197楼 2021-11-18 21:21:00

    夺下了莫斯科又如何？苏联就会乖乖投降了？早着呢！拿破仑倒是拿下过莫斯科，又能怎样？还不是一败涂地！
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    从列宁格勒和斯大林格勒迂回莫斯科，目的不是莫斯科，是歼灭为了保卫莫斯科的苏联军队

回复qqww2000，1944年总动员，已经晚了，大轰炸早就开始了，摧毁了德国工业体系了。所以，1941年不晚，将产生大规模预备军，可以横扫苏联，总动员提前进行

回复qqww，德国有些问题是可以克服的，有些问题是不能够克服的，比如，德国就没有像日本一样组织汪伪政府，汪伪政府还是很重要的，节约了日军兵力，德国没有类似汪伪政府，德国的能力是可以克服列宁格勒，斯大林格勒所犯错误，高加索油田经营得当，是可以出油的，德军从南北两翼包围莫斯科，攻克莫斯科可以实现的，届时，德军可以继续进攻，苏联确实是灭亡的危机。而此时，德军在苏联消耗大幅度降低，战果却辉煌，就可以集中发展飞机，和美国一决雌雄，德国人在飞机上有优势，他们的喷气飞机，无敌般的存在，美国人没有，他们能够在空战中取胜的。

    美国飞机好像是趁着德国和苏联激战正憨时候，对罗马尼亚油田进行轰炸的，罗马尼亚油田位置还不如苏联高加索油田，从北非起飞的美国飞机轻而易举的轰炸了罗马尼亚油田，油田被严重损坏，这时候，美国飞机并不多，一百多架，德国由于苏德战场在拼命，没有足够的战斗机和高射炮保卫油田。
    我的思路是在现有条件下，挽救德国，进行的是这个分析。这就需要德国在苏德战场速胜，从苏德战场抽身出来，对付美国。
    这是因为德国未能速胜，演变成和苏联拼消耗，如果单单一个苏联，德国不怕，德国问题在于后院有美国，如果不能速胜苏联，德国必死无疑的。
    所以，要在美国介入之前，消灭苏军主力，我所研究的思路就在于，在军事上，三路大军，中部采取磁性战术，南北两翼进攻，南线夺取基辅，已经是成功了，北线夺取列宁格勒，南线在夺取斯大林格勒，夺取斯大林格勒目的有三，第一，斯大林格勒是高加索油田的后院，高加索油田争夺战成败取决于斯大林格勒，为此，必须要充分的守住斯大林格勒，第二，斯大林格勒是从南部包抄莫斯科的必要，毫无疑问，斯大林舍不得莫斯科，其实，莫斯科是一无所有的，关键时刻，苏联必须放弃莫斯科，以便于和德国持久作战的，斯大林放不下莫斯科，就面临被德军南北两路夹击的危险，一旦夺取高加索油田后，北线德国北方集团军群和南方集团军群南北会师，苏联将有六百万以上部队被合围，基辅战役被合围军队是六十万人，莫斯科战役合围苏军将十倍于基辅战役，因为斯大林放不下莫斯科

    攻打斯大林格勒的第三个原因，是斯大林格勒是一个坦克修理厂和大型炼油厂，德国将其作为前线后勤补给基地，作为对苏联作战司令部，德军需要的油料，坦克都从斯大林格勒开赴前线，斯大林格勒地理位置好，依托高加索油田，进行油料发放中转，坦克修理厂不能距离前线太远，德国很多坦克不能及时修复，就是因为缺乏修理厂，而且，斯大林格勒在苏联时期，就是坦克制造厂，德国占领斯大林格勒，将坦克就近组装，所有战场上报废的坦克都可以重新拉回斯大林格勒进行拼凑组装，进一步发展成为一个三号突击炮生产厂，利用苏联的资源生产坦克，利用苏联油田开动坦克。
    这样，德国的生产力和油田都可以保住，苏联由于主力被全部歼灭大规模溃退，德国继续进攻，逐步进攻，战争规模小了，德国以少量兵力维持苏德战场，并继续进攻，蚕食苏联，主要力量，可以用于对美国作战。
    在这个条件下，德国才能够有足够的战斗力和保卫油田，德国的几千架喷气战斗机是可以摧毁美国空军的，对美作战是可以取得成功的

综上所述，我们可以看到的是，德国失败的根本就在于德国庞大的军力被苏联绊住了，德国演变成和苏联拼消耗，德国损失很大，二十倍于击溃苏联的消耗，如果按照我说的击溃苏联，北线，增援北方集团军群，摧毁一两百万苏军，南线，增援五十万德军，摧毁南方苏军，南北两翼从莫斯科后方拉网，进行拉网战役，合围莫斯科，歼灭莫斯科的六百万苏军，苏军就没有了被全歼了，苏联亚洲部分人口少，工业基础也薄弱，德国在苏联再维持两百万常备军就可以了，德国的主要力量就可以用于对美国作战，一旦德军主力用于对美国作战，德国胜利是毫无疑问的，因为德国对美国有压倒性优势，明摆着的，美国的牙被德国打崩了。
而且，魔高一尺道高一丈，加大德国潜艇部队力量，新式潜艇出海，拦截美国货船，德国有优秀的潜艇技术，由于苏德战场，全部资源用于苏联作战，所有的都耽误了

    综上所述，如果德军在莫斯科钓鱼，是可以成功的，南线北线都可以成功，最后，还是在莫斯科钓鱼，对莫斯科，并不正面作战，而是采取迂回，包围莫斯科，从而在苏德战场摧毁苏联全部军队，苏联人不善于保留预备队，他们的主力都派到前线，尤其是派往莫斯科，德国事实上演变成和苏联拼消耗，在斯大林格勒拼消耗导致精锐的第六集团军溃败。
    如果德国转变思路，不拼消耗，以一次性战役解决问题。进一步对莫斯科包抄，北线攻克列宁格勒，则德军需要增加50%的步兵，和新增坦克集团军，一次战役全歼苏军。
    这样，不仅保住了德国精锐的第六集团军，而且，保住了德军其他精锐部队不被消耗掉，从而充分保住了德军种子，也保住了空军力量。这时候，德国压倒性优势，主力进行修整，待后勤完成后，继续进攻苏联。
    这时候，德军空前强大无比。关键在于损耗降下来了。和苏联对峙，吸干了德国血液，德国在美国打击下崩溃了，如果快速战胜苏联，德国损耗是二十分之一损耗，就是没有消耗，没有消耗德国强大无比，是因为对苏战争久拖不决，演变成为消耗战，德国被耗死，根本无法对美作战

总结发言，就是德国力量很强，但是消耗在苏德战场，德国问题在于逐次增兵，犯的错误，如果德国一次性增兵，一次性增加投入全部力量，德国一下子能够全部取胜，其实，投入的力量是将原有兵力增加百分之五十，也就是说，德国动员了20%军力去苏联。再增加10%，基础兵力达到30%，那么这百分之三十兵力都可以保住了。
我的思路是保留德国精锐部队，为了保留住久经战阵的精锐部队。如第六集团军，就必须要投入新的力量，不能够逐次投入力量，要以会战决战形式，一下子投入，当时1942年苏联已经是崩溃了，德国加一把劲，让苏联崩溃掉，从而保住德国武装力量，对英美作战

    保住德军精锐。非常重要，德军精锐可以为德国做很多事情，他们都是百战精锐，第六集团军非常精锐，是种子部队，他们的随便一个士兵，都可以作为连排长，就不会出现1944年。德国被打崩牙，基层严重缺乏军官。新兵没人带的窘迫现象。
    所以，保留住德国基干部队是当时德国的必由之路，为此，德国必须要增兵，全面大规模增兵，将总动员能力，由20%到达35%，给予濒临灭亡的苏联致命一击，德军全部基干兵力都得以保留住，德国才有实力进行下一步作战。
    事实上，德国不是以一次性投入方式投入兵力，导致基干兵力被摧毁，前期兵力被逐步消耗了，后期在投入时候，还是被消耗，也就是说，德国最精锐的力量被消耗掉了，导致对美作战时候捉襟见肘，罗马尼亚油田被反复轰炸，因为德国资源要组建陆军空军，没有那么多资源，如果德国保住基干部队，重建陆军所需要的资源，投入到空军和潜艇建设，将轻易摧毁美军的

    @水煮活鱼2012 220楼 2021-11-19 08:15:00

    你是觉得德国胜了你儿子晚上睡觉会更香么？
    —————————————————
    我是学术研究，目的是以史为鉴，学习历史就是学习掌握分析方法，学习技巧，技巧永远都不会过时。

    @水煮活鱼2012 220楼 2021-11-19 08:15:00

    你是觉得德国胜了你儿子晚上睡觉会更香么？
    —————————————————
    苏德战争给予我们的启发是人口素质至关重要的，决定了民族命运，中央集权体制也是总体战体制，天生总体战体制，运用得当，发展经济建设，取得辉煌成就，我们研究德国，就是为了以史为鉴

综上，德国保留了精锐陆军，不仅可以歼灭苏军，还可以保证德国不崩溃，如此精锐陆军，德国可以将他们派往其他地方，德国空军才可以优先发展，优先发展空军，建立在保留陆军基干部队基础上，因为德国事实上是陆军被消耗。动员巨大力量重建陆军，空军，耽误了海军潜艇，资源都抽调走了，美国在大西洋畅通无阻，空军也如此，德国没有足够的和美国抗衡的海空力量，石油被摧毁了，大轰炸了，德国全线崩溃了。
所以，对苏作战，德国必须要速胜只有速胜，才能够保住精锐德国陆军基干部队，当时苏联，已经事实上崩溃了，德国所需要的是防止苏联困兽犹斗，苏联在困兽犹斗中会爆发出惊人的力量，斯大林格勒战役真相就是如此，苏联在困兽犹斗，如同野猪被抓，四处乱咬，这时候，德国猎人必须和野猪拼命，杀死野猪，结果，德国战略失误，拼命度不够，被野猪困兽犹斗般的反杀了，精锐部队被重创了。德国被逐次消耗，导致不能为了对付美国，组建精锐海军空军，1943年美国开始轰炸罗马尼亚油田，1944面全面轰炸，德国更加不能速胜苏联，德国全线崩溃了，本来德国是可以赢的。

这是历史的真相，也是地球的真相，我们地球所有的文明国家，要知道这段历史的来龙去脉，研究二战是国家级研究项目，每一个国家都需要知道真相，而我就是说明真相，真相就是学术研究

    @水煮活鱼2012 220楼 2021-11-19 08:15:00

    你是觉得德国胜了你儿子晚上睡觉会更香么？
    —————————————————
    作为现代文明人，要知道二战真相，分析方法可以要造福今天全人类，我们只有知道二战，才能够造福今天全人类，二战研究必要的，不仅仅是国家级项目研究。也是全世界项目研究，尤其是和德国作战的美国，更加会投入巨大力量，研究当时德国。没什么呢，美国人要以史为鉴，这是美国相当重要的课题研究，而我是在研究领域，压倒美国人了

    @水煮活鱼2012 220楼 2021-11-19 08:15:00

    你是觉得德国胜了你儿子晚上睡觉会更香么？
    —————————————————
    进行历史研究，对于今天意义重大，尤其是中美之间如此博弈阶段。历史研究非常重要的，研究的学术成果，不是属于中国，而属于全人类，二战研究学术成果属于全人类

    @水煮活鱼2012 220楼 2021-11-19 08:15:00

    你是觉得德国胜了你儿子晚上睡觉会更香么？
    —————————————————
    以史为鉴，学习历史，对于当今中美之间博弈，要采取新措施，新方法，借鉴经验。所以，每一个国民需要懂点历史，历史就是要深入浅出，人人都读得懂的历史，才能够做到以史为鉴

德国就是一个战争狂人，在战争中发展壮大，越战越勇，越战越强，美国也一样的，当时的世界，让德国放弃战争，是不可能的，德国肯定作战，我们所研究的是德国如何作战问题，因为德国不作战是不可能的

    @jazz138 225楼 2021-11-19 08:32:00

    不要攻击俄罗斯，不要攻击英国，德国战术上就取得了辉煌的胜利。

    但是，战略上，希特勒的侵略经济，无以为继，所以他侵占的地盘，大概率会重新崩盘。

    德国攻击邻国，因为经济。

    失败还是因为经济。

    欧共体成立，还是因为经济合作。

    谁主经济谁为王，大家都要吃饭，是不？

    美国为王她有钱，中国还是和美国多合作（合作为主，竞争为辅，不竞争怎么发展出星空文明），比较好！
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    德国就是一个战争狂人，在战争中发展壮大，越战越勇，越战越强，美国也一样的，当时的世界，让德国放弃战争，是不可能的，德国肯定作战，我们所研究的是德国如何作战问题，因为德国不作战是不可能的（来自天涯社区客户端）

美国人也有越战越勇特点，我们要以史为鉴，学习历史，研究历史

美国和德国类似，在战争中发展壮大，不过是美国赢了，德国输了。战争是学术研究，道德道义上的，什么多行不义必自毙，这个在战争中行不通，战争拼的是实力

    @老管反清复明a 2021-11-19 08:17:56

    总结发言，就是德国力量很强，但是消耗在苏德战场，德国问题在于逐次增兵，犯的错误，如果德国一次性增兵，一次性增加投入全部力量，德国一下子能够全部取胜，其实，投入的力量是将原有兵力增加百分之五十，也就是说，德国动员了20%军力去苏联。再增加10%，基础兵力达到30%，那么这百分之三十兵力都可以保住了。

    我的思路是保留德国精锐部队，为了保留住久经战阵的精锐部队。如第六集团军，就必须要投入新的力量，不能够......

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    @qqww2000 240楼 2021-11-19 10:00:00

    前面说了，制约德军的不是军队人数不够坦克不够油料不够什么的。

    制约德军的是苏联广袤的国土巨大的人口漫长的战线和补给线。

    陆地上，维持的同样军队数量和战力所需的资源是随补给线的长度做指数增长的。

    德军把战线维持在斯摩棱斯克到第聂伯河所需要的的资源是比较少的。往前推七八百公里到伏尔加河和里海，那么需要的资源将会增长几倍，至少三倍，可能是四五倍。要再翻过高加索山到巴库，一千四五百公里，需要的...
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    说的不对，必须要击溃苏联主力部队，才能把德国消耗降低下来。
    德军部队，最初进攻苏联。前线部队，一线部队，北方集团军群29个师，中央集团军群和南方集团军群，各有五十多个师，一个师1.8万人计算的话，德军一线部队300万左右，这都是多年来德国的精锐部队，最后，这些精锐部队全部消耗了，大轰炸摧毁了德国的石油和基础工业体系，德国崩溃了。
    我的核心观点，一定要充分保住德国基干部队，这三百万陆军是德国多年训练出来的，经历了波兰战役和英法战役锤炼出来的，不能丢失的。只要是苏德战场还在，德军不可避免的被消耗掉，所以，就应该贯彻进攻这个主张，战线虽然长了，但是歼灭苏联主力，苏联要想新增军队，也需要资源，如果在莫斯科能够一鼓作气，围歼一千万苏联军队，苏联将失去一切，而如果还是对峙阶段，苏联增兵，德国还是吃不住。还是拼消耗的，所以，德军必须要先攻克南北两翼，然后，集中力量夺取莫斯科，莫斯科并不重要重要的是围歼保卫莫斯科的一千万苏联军队，苏联为了保卫莫斯科，在正面，南面和北面加起来有一千万人，如果围歼成功，就能够赢得胜利，斯大林乘飞机逃跑了，留下的将被全部围歼。苏联人没有这么多的力量再去组建，德国获胜，消耗就降低下来了，其他方向苏军不足为虑，夺取苏联油田，持久战就毫无疑问，1943年德军将如日中天

    @qqww2000 252楼 2021-11-19 12:49:00

    楼主可能不知道在苏联那种烂地上，把补给线向前推1000公里是一个什么概念。

    这么说吧，西线盟军，诺曼底登陆以后，在诺曼底半岛上屯了2个月的物资，然后巴顿来了，一个装甲集团军，往外打了一个月，前进了500公里，补给没了趴窝了。这还是盟军，汽车管够，这还是在法国，铁路公路一应俱全，气候温和没有游击队破坏。

    想象一下，在东线那种烂泥地，糟糕的气候，到处游击队破坏的情形下，你设想的总动员后建立的十...
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    德军的基干兵团一定要保存住，这是德国的精华，保住以第六集团军为代表的基干兵团的唯一手段就是保证不被歼灭，1942年的苏联，事实上已经完全崩溃了，苏联如同野猪，最后时刻疯狂撕咬，绝望挣扎，苏联经过长达一年的打击，屡战屡败，已经崩溃了，困兽犹斗般的最后一博，如果德军坚持住，能够足够的兵力，苏联将失去全部临界点，苏联最后时刻已经来临了。

回复qqww2000，对苏联作战，不可能半途而废，仗一定要打，德国精锐部队一定要保存。苏联还剩一口气，1942年苏联相当危机。必须要作战，如果qqww2000非要不增兵，那我也没办法，坐视德国精华被全歼，那谁也救不了qqww2000

回复qqww2000，既然苏联都知道困兽犹斗道理，1942年德国已经到了生死攸关十字路口，学习苏联拼一把，既然qqww要提出坐以待毙，那德军就坐以待毙吧，但是，我的主张是苏联拼命了，德国也要拼命

    我的思路，与其坐以待毙，不如孤注一掷，苏联人已经拼命了，对于德国高层而言，必须要首先保卫在苏联作战的400万精锐部队的生命，其中的代表部队就是第六集团军，所以，就必须要倾其全力，增援兵力，并不是第六集团军不尽力，第六集团军在流血，他们都是24，25岁的优秀德国青年，他们是德国的精华，而不是兵痞，对于德国和德国高层而言，他们绝不是可有可无的，他们对德国绝对忠诚，他们能够做到视死如归，作战经验非常丰富，所以，就要挽救三百万军队，如果拼消耗，这些精锐都会被歼灭，为此，就必须要拼命。
    德国拼命就是总体战，就是将苏联铁轨改成德国铁轨，通过铁路运输，现场到哪里，火车开到哪里，以便将精锐的德国坦克军调往前线，再有，德国国内配给制，所有的机动车辆一律停止，德国人出行坐马车，所有的节约的油料，一律运往前线，目的就是要挽救四百万优秀德国青年的生命。
    纳粹是反人类的，是顶级的邪恶，但是，站在德国角度，那些最初进入苏联的士兵非常优秀，士兵当连排长都没问题，是种子部队，要保卫德国，需要这些部队，为此，就不能让这些精锐部队和苏联人拼消耗，德国就要集中力量，为了挽救四百万德军精锐，在派遣二百万人，以火车到达前线，以火车运输油料，一切的目的都是为了要和苏联决战，你死我活的决战，苏联已经困兽犹斗，德国要以同样的精神，和苏联人拼命，就是拼了，就是要用后备军清缴游击队，保障铁路运输，战争到哪里，铁路就到那里，德国煤炭丰富的，坦克部队的移动，用铁路。
    苏联攻克柏林，就是铁路运输的

    @迪化酒徒 260楼 2021-11-19 14:42:00

    楼主啊，你这历史是幼儿园学的吗？先回去把一战二战，俄法战争史通读一遍再来发言吧！
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    如果不努力，德军只能坐以待毙，被消耗掉了，德国只能灭亡了，我的思路，与其灭亡，不如孤注一掷，实行总体战，进行总动员，以挽救德国，如果不总动员，德国精锐部队被消耗，大轰炸也开始了，德国就是事实上完了

    @qqww2000 259楼 2021-11-19 14:35:00

    你维持一个装甲军推进200到300公里并保持战斗力（这基本是39年在波兰时德军推进的距离），需要的资源是1份的话，那么维持一个装甲军推进500公里并保持战斗力就需要5份的资源（征服法国差不多推进了这个数，再多一步都很困难，眼睁睁看着英军从敦刻尔克跑了），而维持一个装甲军在烂泥地里推进1000公里呢，那就需要160份以上的资源，指数增长就是这么可怕。距离越远，这个数字越大的吓人。接近攻击顶点时，哪怕...
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    为了挽救德国，把占领区石油也搜刮来，全部投入苏德战场，并夺取苏联油田，一切都是为了保护进入苏联的四百万优秀青年，这些青年是生命，也是德国的生命，就是有一线一样，也要搏斗，德国也需要困兽犹斗般的精神，这一点，德国真的需要学习苏联，如果二战战败，德国会被肢解，沦落为末等国家，站在德国立场上，要保卫四百万青年，要保卫后续进入苏联的二三百万军队，为此就不能旷日持久，要和苏军决战，为了决战，就要清缴游击队，解决运输问题，一定要铁路运输，就一定要总体战，为此，所有占领区的石油，一律调往前线，罗马尼亚油田全部的石油产量，全部调往前线，罗马尼亚油田附近，遍布战斗机和高射炮，不允许美国飞机飞临罗马尼亚油田，一切的指导思想就是拼命，就是一定要保住罗马尼亚油田，并一定要攻克斯大林格勒，高加索油田，破釜沉舟，不成功则成仁，如果不能够成功，就要和最先进入的四百万德国一起，全部牺牲在苏联。
    这就是总体战指导思想，就是说，德国实际上，逐次投入军队，军队被消耗了，我的思路是一次性把军队投入，破釜沉舟，不成功则成仁，不像实际上的德国在过家家一样的逐次投入，我的观点，1942年德国拼命，因为战争实际上是在1942年决定胜负的，1942年德国不能取胜，进入相持阶段，德国必败无疑

所以，德国应该拼命，不过是德国人安逸惯了，有一个安逸生活文化，国内石油资源，占领区石油都在使用，德军前线没有坦克和油料，德军实际上是用血肉之躯进行战争，而不是机械化部队，这是德国在斯大林格勒失败的根本原因，德国不拼命，苏联人不仅拼命，还是困兽犹斗，任何撤退的苏联年轻的士兵，都要被督战队射杀，苏联督战队非常残酷，不管是谁的儿子，都必须冲锋，斯大林儿子也不能够例外，苏联人真的拼命了，德国人没拼命导致失败。1942年不能大胜，就是苏德战争彻底失败，打成消耗战，德军精锐被消耗，大轰炸来了，苏联武器得到美国支持，罗马尼亚油田背轰炸了，德国高层不拼命，导致了德国溃败。两军相逢勇者胜，苏联勇敢，英勇的去拼命了。

    我的思路，德国总体战就是拼命，清缴游击队，修整铁路，集中燃料供应装甲部队，国内所有石油，占领区全部汽车停止使用，所有民用设施，全部停止，用马车。这样欧洲也有几亿人口，节约出的石油足够德国装甲部队大显神威，完虐苏联劣质部队，德国人很优秀的。
    上亿人，德法两国多少人，汽油消耗量很大的，小汽车一律禁止，都去挤公交车，节约的油料足够装甲部队打好几个斯大林格勒战役，德国装甲部队油料一直充裕，
    另外，拼命制造战斗机和坦克，坦克由火车运送到斯大林格勒，大批战斗机云集罗马尼亚油田附近，拼命保卫罗马尼亚油田，德国就没拼命，1944年德国都做到了，已经晚了

回复qqww2000，论证德国必败无疑，穿越回去，也会被扇耳光，这个心态，当时德国人不接受的，今天人也不接受，做事情就是全力以赴的拼命，就能够成功，成功都是拼命拼出来的，而不是悲观失望出来的，只要是拼命，就存在成功的机会，成功还很大。二战苏联如此劣势，靠着苏联拼命三郎精神，苏联居然反推到柏林，值得我们今天人深思啊

回复qqww2000，哪怕是有一线生机，德国人也要拼命，不拼命就失败了，这就不行，违背了人性本能。德国人是在1944年拼命，可都已经晚了，大轰炸已经早就开始了，德国没有机会了

德国人1941年，1941年就拼命，胜率还是很大的

    @wlj93036 209楼 2021-11-18 23:22:00

    德国把军队占领一个地区主要城市打垮了主要军事力量理解为已经胜利，认识上存在偏差。只有使这个占领区的绝大多数人屈服才称得上胜利，否则仍处于危如累卵之中。事实后面苏军一反攻，德军在苏境内及东欧就像一个破房子，一踢就倒了，毫无招架之力。没有如法国维希投降者德国真正战胜苏联至少要10年以上时间，德国有没有能力熬那么久？
    —————————————————
    德国有能力速胜苏联，完全有能力，德国只拿出20%战力，就把苏联打趴下了

德国再拿出15%，合计35%，就够苏联喝一壶，苏联就完了，德国投入力量严重不足，后续没有新的部队，四百万德国青年被消耗掉了，1944年德国总动员了，一切为时已晚了

回复qqww2000，苏联人和德国没有可比性，德国人质量相当优秀，苏联是乌合之众

德国士兵和苏联士兵交换比应该是20比1，打死一个德国兵，苏联需要付出二十个士兵代价，这样德国才合适，实际上是四比一，打死一个德国兵，苏联人付出四个兵，这对德国不合适因为德国质量优势非常大，苏联人质量差

qqww2000居然说，苏联士兵优秀，我就无语了，苏联士兵和经验丰富德军比，差的可不是一星半点

我的观点是，将两千架飞机，其中一千架梅塞施密特战斗机，部署在罗马尼亚油田，平时支援北非战场和苏联南部战场，最重要职责就是保卫罗马尼亚油田，要在空中摧毁美国飞机，确保不能有一架轰炸机飞临油田上空。
实际上，后期罗马尼亚油田产能非常低了，被美国空军摧毁了，而德国先进战斗机大队根本无法升空作战，因为没有汽油。所以，要保卫罗马尼亚油田，实际上，罗马尼亚油田遭到多次大轰炸，产能也就是30%，如果德国人拼命，进行总动员，是可以保卫油田的，保卫了油田和保卫了装甲部队，也是保卫了德国空军力量

德国在高加索也一样，别动队是成功的，可惜数量不够，可以空降兵，滑翔机部队，这些都是德国的擅长。德国没有努力，不够努力，罗马尼亚油田最多也就是发挥了30%产能

德国人没有拼命，遭到惨败数百万人阵亡，二百多万柏林妇女被劣质苏联人强奸，德国妇女不服。德国人口损失一千多万以上也不止两千万，人口损失巨大，精锐的部队全部被歼灭，剩下的都去西伯利亚做苦力，死在了西伯利亚。而日本人善于拼命，日本人有拼命精神，德国人太安逸了，日本人不具备实力，德国人有实力，缺乏拼命精神

对于qqww2000，我真的没办法，关键时刻，德国还不拼命，那等啥啊，我的思路就是早拼命，拼命就是总体战，总动员，总动员就是拼命

    @qqww2000 285楼 2021-11-19 16:02:00

    等到43年一年消耗下来，德军老兵又损失二三十万，到44年明显战力已经拉平了。1:1.5德军都不一定能有优势。
    —————————————————
    不等老兵消耗掉，以老带新，兵员素质基本一样，德国不拼命，老兵都消耗，1944年拼命了，没有充分训练的新兵蛋子遍地，老兵死光了

老兵带新兵是可以的，我党进军东北时候，只有十万人，还没带武器，到了东北，苏联人给了全部关东军装备，辽沈战役，近一百万大军，从1946年开始，两年时间，所谓老兵带新兵就是老兵就是班长，我党军队特别重视班长的作用，一个好班长带好一个班，很多士兵都和班长学习，东北野战军战斗力很强，就是老兵带新兵，基层都有老兵。

东北野战军每一个士兵战斗素质高于我党其他部队，就是老兵传帮带，老兵充实基层，不能说东北野战军是新组建部队，当时去东北的都是部队中的骨干力量。所以，组建出的东北野战军算是有经验的部队。

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加:2021-11-15 21:15:36 更:2021-11-20 19:05:35

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