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[煮酒论史]古蜀史说[第128页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@Typingyu2021 2022-10-24 10:39:48 楼主练小号去了吗？ ----------------------------- 没有的呢，这段时间有点忙 |
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@2020的沉思 2022-10-22 21:06:17 @一个脚印不留痕 2022-10-20 21:21:47 哪里能看到？ ————————————————— @三山岳 12730楼 2022-10-22 17:48:00 哪里看？ ————————————————— 帖里前面说的都是经过润色的吗？ ----------------------------- 这个问题前面解释的呢，前面写的的确是我修饰润色过的，不过对三星堆和上古史有一定了解的朋友还是能从中发现端倪的 |
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@一个脚印不留痕 2022-10-20 21:21:47 哪里能看到？ ————————————————— @三山岳 12730楼 2022-10-22 17:48:00 哪里看？ ————————————————— @2020的沉思 2022-10-22 21:06:17 帖里前面说的都是经过润色的吗？ ----------------------------- @西子与弱水 2022-10-25 08:30:22 哪里看？ ----------------------------- 理清了思路，还没有整理好的，还需要一些信息做权 |
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@巴蜀湖 2022-10-26 16:29:47 楼主，有几个困惑请教一下您， 困惑一：如果说夏民族起源于中原地区，那为什么身为夏朝祖先的大禹却偏偏在四川地区出生呢？说禹兴于西羌 困惑二：如果说古蜀在五帝时代还是蛮荒之地吧，那为什么五帝之一的颛顼却出生在蜀地？若水地区 困惑三：甲骨文中的“蜀”是否在成都平原？ 困惑四：如果说四川地区与中国文明源头无关，为什么被视为汉藏语系活化石的嘉绒语却偏偏出现在四川？ 困惑五：如果说四川地...... ----------------------------- 巴蜀兄，探索三星堆要解决的问题很多很多，这些问题只是其中的一些基础性问题，请查看回复。 |
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三星堆有需要落实的信息其实蛮多的，不过其中有一条技术性的信息想来应该做了吧，为什么一点消息都没有呢，三星堆二次发掘出土如此多的青铜器，有一个问题无论如何都绕不开的，就是异常铅问题，这个问题也是三星堆青铜器技术层面的核心问题，记得2021年初就有北京科技大学的陈坤龙教授在做这方面的研究，原来是北京大学的吴晓红和崔剑锋在做的，吉林大学也有介入的，怎么一点消息都没有呢？ 是金正耀先生的南阳发现论阻碍了学界思路的发散，还是说要等着所有坑中的器物出土，然后再筛选出一些标志物做检测？不管是技术原因，客观原因，还是主观原因，总该有这方面的一些消息才对，真奇怪！在这种情况下，我多半是要说大话的，因为你们不说，我可能就要说了。 尽管我没有做这方面的专业研究，当然也轮不到我做，不过我要说的是，不管做还是不做，最后的结果极大概率是三星堆极具地方特色的青铜器器物九成九都含有异常铅，但是明显具有长江中下游特征的器物就不一定了，所以最后的检测结果是，三星堆所有青铜器可能是九成以上及以上比重，是含有异常铅的； 第二点，关于异常铅的问题，可以说是三星堆考古界和科学考古工作者的硬伤，因为拿不出确凿证据异常铅出自中国境内，以至于有许多声音说来自古埃及，甚至南非，我想说的是，异常铅最先的命名是密西西比型（MVT），在美洲大陆，为什么那些思维发散的朋友不说是美洲运过来的呢？那里还有印第安人哦，目前有强烈人种、考古、文化等迹象表明印第安人与古华夏人是同种哦，怎么不去那边运呢？ 关于这一点，我强烈认为，异常铅百分之九十九点久久的可能性是在古华夏区域内，绝不会在非洲，也不会在美洲。 |
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@往事如烟gogogo 2022-10-27 21:16:37 三星堆文化在其繁荣时期可能曾是一个以祭祀活动象征国家权威、维系国家思想和组织统一的神权国家，是多元一体的中华文明的有机组成部分和重要文化类型。以青铜神坛和雕像礼器为理想形式，以大型神庙为中心场所，以各种祭祀坑为最终结果，共同构成其祭祀活动的基本架构。“坛、庙、坑”就是三星堆神权古国文明因素的一套典型“组合”。“神权国家”是三星堆文化神奇面貌的主要内因；“过度消耗”是三星堆快速衰亡并形成大型祭...... ----------------------------- 兄台，这个观点有点似曾相识，要不是段渝教授的，就是赵殿增前辈的，原来说三星堆是“神权国家”，现在说“坛、庙、坑”的组合，想必是受到了红山文化“坛、庙、冢”的启发......这些见解算是众多学术见解之一吧，恕我直言，这些看法目前还是一些基于“外缘分析”的看法，并未堪得其门，且为一参。 |
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@三山岳 2022-10-29 15:16:04 今天由四川省社会科学院、四川大学、省文化和旅游厅、省文物局等单位联合主办的中华文化天府论坛——三星堆文化与青铜文明学术研讨会在广汉正式开幕。 楼主，可有信心跟与会人员讨论讨论？ ----------------------------- 兄台，您这是磕碜我了，我哪有资格参加这种类型的会议，如果仅仅是讨论三星堆和古蜀相关的问题，而不论资历、资格、出身等等这些，我倒是可以跟在场的任何专家学者请教一二，前面我有说到过，任何与会专家学者（也可以是任何研究三星堆的专家学者）问我三个问题，同时也让我请教他们三个问题，问对后，各自有几斤几两，心里自会有谱。 |
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@铁马冰河781 2022-10-30 11:37:23 请教楼主，楼上的分析有鼻子有眼，想听听您的意见 ----------------------------- 铁马兄，以上的内容大概是出自某位对史前文化有自己独特心得的半专业人士，比如黄饮冰这类，分析虚虚实实，虽然不太严谨但也确有见地，比如分析的摘抄的内容我感觉应该是出自《宋书符瑞志》这类纬书，只是被辑录进了《竹书》，由此认为是出自《竹书》我想是不妥帖的，就《竹书》本身而言，我个人还是有点心得体会，我另外一篇《考古启示录》要解析的正是竹书，所以有此疑惑。至于说分析的是否有理，我觉得是类似黄老师这类爱好者对《宋书符瑞志》之类解读可圈可点，但不足以参考，因为7号坑的网格状青铜器确实有来头，也很有讲究，用途是明确而具体的，我个人可以肯定的是跟尧舜禅让没有任何关系，三星堆跟很多神话传说或有直接或间接关系，但要把三皇五帝坐实在三星堆，并无多少可能。个人见解，仅供参考！ |
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@廊桥听风雨 2022-10-31 08:51:48 “中华文化天府论坛·三星堆文化与青铜文明”学术研讨会将挖掘三星堆文化内涵，深入认识巴蜀文明、中华文明的学术研讨，通过本次研讨会带动三星堆文化与青铜文明研究走向更加深入、更加广阔的层次和境界。在主旨演讲环节，四川省文物考古研究院三星堆遗址工作站站长、三星堆博物馆馆长雷雨，四川省社会科学院三星堆文化与青铜文明研究中心主任段渝，中国社会科学院考古研究所研究员王仁湘，中国丝绸博物馆副馆长周旸，中国社...... ----------------------------- 廊桥兄，这个会我既没参加，也还没有时间去了解报道情况，所以我不太清楚会议主题内容，能取得什么样的突破，实在抱歉，真的不知道。如果你要问我对你提到的这些专家学者的可能见解有什么看法，我且说个一二，您左耳进右耳出，听听便是。 三星堆工作站站长雷雨，他的重心应该是在三星堆考古发掘事项的陈述和一些简要解读，不会超出他已有的论断； 段渝教授，他是三星堆文化和青铜文明中心主任，他的重心应该是在论述与长江中下游的关系，以及论及一些南丝绸之路，同时会做参会内容的收集整理工作； 中国社会科学院考古研究所研究员王仁湘，王教授的方向是器物纹饰和造型，这方面颇有心得，真对三星堆器物纹饰和造型内涵感兴趣的朋友，建议读读王教授的相关研究，尽管有些许视域受限，但较为靠谱； 中国丝绸博物馆副馆长周旸，毫无疑问会论及丝绸，丝蛋白方面的研究和论述； 上海外国语大学全球文明史研究所所长王献华，他出自四川大学，后面去的上海，其主要研究的是两河流域的史前文明，比如对亚述学颇有研究，想必他关注的应该是三星堆与两河流域之间器物类型的对比研究和展开讨论； 四川大学杰出教授、四川省考古学会会长霍巍教授的方向，应该会围绕他的三个维度，进行横向讨论 ......... 我对三星堆研究很感兴趣，也很用心，三星堆解读没想得那么容易，理解的过程不会太轻松......所以，我真诚欢迎真正对三星堆文化感兴趣的朋友，也愿意与真正愿意花时间精力的朋友交流心得体会，以后关于意识或者情绪的争议或者提问恕我我不再回复，请大家多多理解和支持，拜谢。 |
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@古史沉珂1949 2022-11-01 08:23:45 如果说三星堆研究是中国学术水平的试金石，这帖怕是要成为三星堆研究的照妖镜，积重沉珂是该动动了，甚是期待 ------------------------ 老师过誉了，您多提点！ |
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@一个脚印不留痕 2022-11-02 09:22:31 楼主，三星堆器物解释清楚了，是不是就能解开三星堆之谜？ ----------------------------- 兄台，这个问题算是老生常谈了，把三星堆器物解释清楚只能算走出了第一步，三星堆二次发掘搞那么大动静肯定有做通盘考虑，我相信也有一些专家学者找到了一点感觉的，至于说是否入了门，从目前三星堆相关研究专家学者的论文和发言来看，有一点感觉但可能还没入门，待走出了第一步，找到切入口后，把三星堆的主体器物解释清楚后，紧接着而来的很多历史和文化问题将会抽丝剥茧，水到渠成，为什么三星堆有那些器物留下来，三星堆遗址为什么会那样，文献记载为什么寥寥，中国历史和文化的属性和关联，与域外文化的交流及体现等等问题都会找到思路，三星堆之谜 是一把很好的钥匙，它对应的是整个中华历史和文化，前面类似的表态我也说过很多次，以后就不提了吧 |
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@一个脚印不留痕 2022-11-02 09:22:31 楼主，三星堆器物解释清楚了，是不是就能解开三星堆之谜？ ----------------------------- @ty10302021 2022-11-02 10:02:11 前几天开那会专家们都是一脸懵的自说自话，路还长着呢？ ----------------------------- 大家如果对考古和文献的相应领域有所了解和学习，就会发现不少领域里有不少真本事的研究员存在，只是好些不显山不露水，或者说知名度比较低，这次三星堆的考古工作规划前后都有“高人”指点，包括以后的考古工作的方向，唯一的问题是这些“高人”对三星堆文化本身不太清楚，是基于其他学科的推测和猜想。三星堆和古蜀文化能考究的文献很稀少，但三星堆考古研究倒是不少，可以预见的是官方有关三星堆以后的故事九成九可能都会从考古出发，一来从三星堆来去出发讲难度太大，二来从基于器物表达建构来讲风险也大，从考古出发最为稳妥，可以避开很多坑和雷，毕竟现在主流意识形态都是这个路子，大家心里要有点准备。 |
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@大明宫xue 2022-11-02 11:43:13 楼主，您听说过川大王昱教授吗？ ----------------------------- 兄台，您说的是川大王煜吧，这位教授和黎海超、于孟洲一样，很年轻，川大的后起之秀年轻教授（破格提拔），霍巍教授的高足，对汉唐考古颇有研究，我看过一些他对汉代壁画的研究论述，分析的不错，就是对中华整体文化的把握稍微差点，毕竟年轻相信以后会慢慢提升。我在前面说过，当下学界如果说谁最有可能先摸到三星堆门槛，那应该是霍巍教授（川大实力真的不弱），北大孙华教授、四川社科院的段渝教授可能都还差些意思。 |
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各位师友们，谢谢大家一直以来的支持，有些话是我个人的想法与大家说说，网上发帖的大都希望有支持有点赞的，更多人的关注自然好，我也不例外，但是我希望大家不要把对三星堆的兴趣当成“一件事”，就当做一个平时“爱好”就可以了，偶尔来逛逛就好，如果有什么建议和想法可以留言也可以私信，在我能力范围内能给出解读的我尽量回复你们，回答不了的还请多海涵。 我之所以这么说，是基于我个人的工作情况而言的，当下各行各业的情况都不太乐观，可以预见的是将来不会比现在更好，我希望如果有工作和学习的朋友们，把更多的精力放到自己的工作和学习上，帖里一些不同的看法和意见看看就好，不要太往心里去也别去争个高低上下。网络上的言辞嘛，顺眼多看两眼，觉着不好就别费思量，把精力用到工作和学习上，为渡过漫漫寒冬储粮。当然，财务自由的朋友们另论，退休赋闲有国家养老的前辈也另论，各自安好，顺其自然就好！ |
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