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[煮酒论史]古蜀史说[第74页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@待月池台 2021-05-14 14:41:52 楼主账号及两个帖子都恢复了，首先要祝贺楼主。 其次，我建议楼主把这次删号当做一个风险预警，这次虽然有惊无险，但是难保没有下次，所以一定要未雨绸缪，要有备份。 第三，我觉得目前经过这次波折，楼主已经有两个账号和四个帖子，可以分散风险，比如《古蜀史说》就可以以三星堆新发掘为中心，只谈考古发掘，不引申探讨什么文化影响、文明之争，然后把古蜀文明、华夏文化、东去西来等等一些扩展内容放到《古蜀史说...... ----------------------------- 确实给我上了一课，原来没发过帖也没什么经验，不懂吃了大亏！好好学习了一番。《古蜀史说》本来我只是想写古蜀文化，三星堆文化，金沙十二桥及船棺文化的，后来越写思路铺的越宽，本来不想触及上古史的，所以开始写上古卷的时候我并没深入过多，因为体系过于庞杂，涉及的考古和文献太多太多，极易崩盘！有个情况又特别难处理，要是不梳理清楚上古史，三星堆文化（古蜀文化）又会成为无根之水，于是不得不重新开《考古启示录》来做说明，就这样面越铺越开，导致更新进度变慢，推述难度也呈现几何级难度增加！ 作为个人而言，要是能梳理出古蜀史的框架脉络，我肯定愿意努力再努力，但上古史的面实在太宽太宽，涉及的点太多太多，一度让我感觉力不从心，我不是业界人士，没有专家教授的指点，获取专业资料难度也比较大，也没有经过专业的论文培训，所以行文的思路都是自己一点点摸索着写的，所以没有什么章法，还请师友们不要见怪！如果有说得不对不合理的地方，还请务必指正！ 我个人的重心还是想先把《古蜀史说》我个人理解的框架和脉络梳理出来，同时尽量把《考古启示录》的线索找出来，把“五帝”和夏商周可能的演变路径找出来，要是没做到或没做好，还请大家多担待！ 至于人类文明史，就更宽泛了，目前已经超过个人能力范围，真做不到！ |
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@驻马新乡里 2021-05-14 12:27:19 楼主 您好 首先非常值得高兴的是号恢复了，帖子也能重新跟进，因为这段时间三星堆发掘几无信息透露，关心的贴友无法获悉情况，请教您一下，你觉得这些坑究竟是一个怎样的分布情况？为什么？ ----------------------------- 这个问题，照理说在发掘未结束之前，不应该再多谈，既然朋友问到了，那我基于我个人的推述和理解做一番看法，不管发掘结果几何，还请朋友们不要验证了，要是说对了那是我不小心蒙对了，要是说的不对，大家权且一笑而过！拜托啦！ 这段时间，三星堆的发掘没有信息公布应该是考古发掘工作进度安排的问题，发掘，提取，保护，研究，等等有很多具体的工作来做，每个环节需要配合需要研究，在没有发掘完毕的情况下，不会随便出具结论，以免对公众认知带来干扰。 在没有信息披露的情况下，基于我个人的推述，个人认为1号坑可能是王物坑，二号坑是神器坑，三号坑是礼器坑，四号坑往后各坑器物比较杂，五号坑应该不仅仅只有金器，应该跟当时的破坏后的搜集整理有关系，显得不那么系统，尤其是七八号坑。 在此，个人提出一个看法，这次不是有8个坑，应该是7个坑，因为六号和七号坑实则是一个坑，我坚持个人对那个木箱（木匣）是装盛物的分析。 8号坑里面金属探测信号强烈，实则更多的是零散小器物，比如神树或礼器的一些残件，又比如可能还有神树上挂着的比如铜贝、铜铃之类的小件，而七号坑里面更多的是焚烧的灰烬或烧祭后的一些残留物如骨渣，个人估计7号坑里的器物可能是最少的，因为7号坑是最后一个坑。 这次发掘那个木箱（命名六号坑）能带来的信息可能比少于青铜器，木箱的组成，制作，构件等会有许多信息，如果是一根根木头组成的很原始，那说明彼时的木材加工水平很有限，工具有限，如果木材表面相对平整（绳锯法），说明彼时有了木材加工方法或者有了锋锐的砍凿器，另外木头与木头的连接方式可以看出彼时的制作工艺，要么是榫卯镶嵌，要么是捆绑束缚。 如果8号坑残件很多的话，尤其要注意铜铃，铜贝这样的小件，这些器件对解释三星堆的祭祀内容帮助巨大。 |
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广东省文物考古研究所研究馆员、前副所长，中国考古学会第五届理事会理事，暨南大学客座教授卜工将三星堆、金沙遗址与牛河梁遗址的出土器物做了对比，他认为，牛河梁遗址“前朝后寝”的布局是宗庙朝拜的仪式；三星堆祭祀“前歌后舞”的方阵是巡游展示的仪式。 卜工说出了他的最新猜想：三星堆遗址出土的大大小小23个青铜面具很有可能是礼器，是身份级别的象征，铜人像则是祭祀队伍，卜工认为三星堆祭祀与先秦文献的“八佾舞”毫无二致，三星堆遗址展现了古蜀人一手抓祭祀一手抓军队的制度。卜工说，2号坑出土的青铜面具由小而大的序列，可能与佩戴面具人物的级别相对应，因此，是当时兵制或军功制度的见证。青铜大立人应该是掌管祀与戎的王者。在良渚时期，就有将玉琮作为礼器，象征着等级。古蜀人则将面具作为礼器，象征等级。青铜人像是祭祀队伍。祭祀与军队两套队伍正是三星堆王国的制度体现。“如果留意你会发现，三星堆的青铜面具都很大，而且上面都有方窟窿，应该是悬挂用的。”卜工还提道，青铜面具应该是穿着木方子，架在一个地方。有可能像编钟一样，挂在某个地方。 ----------------------------------------------------- @先秦时代2020 2021-05-15 08:02:26 楼主您好，请问您对卜教授（考古理事）的三星堆观点如何看待呢？ ----------------------------- 卜教授是考古界的前辈大能，其见解不容我置喙，如果仅仅就谈三星堆的话，我个人认为从中原文化的角度来解读三星堆文化，或许方法需要斟酌！三星堆文化不论时代特性还是行为理念跟中原王权文化差异还是比较大的，套用研究中原文化的思路，或许不是一条好的路径！个人浅见，不做参考！ |
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如果8号坑残件很多的话，尤其要注意铜铃，铜贝这样的小件，这些器件对解释三星堆的祭祀内容帮助巨大。 ----------------------------------------- @廊桥听风雨 2021-05-15 10:42:51 铜铃二号坑就有出土过，为数不少，楼主，为什么说铜铃、铜贝对三星堆祭祀内容解释帮助大，铜铃不是乐器吗？中原出土过好些铜铃呢！铜贝不是贝币一种吗？ ----------------------------- 三星堆的铜铃不像中原的甬钟，编钟之类的乐器，因为铜铃最早的用途就不是乐器，而是法器，三星堆的铜铃肯定不是乐器，而是祭祀法器，只是随着时代的变迁，铜铃渐渐朝着礼乐用器的方向发展，这也有着区域的区分。在三星堆时期，铜铃个人认为绝不是乐器，而是挂在神树上，或拿在手上的祭祀法器！铜贝，我在古蜀史说中有将其叙述成为海贝的高阶兑换货币，也有可能挂在神树上用于祈福富足的可能。 |
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@一切好好的chj666 2021-05-15 20:02:58 请教楼主，三星堆是夏吗？跟大禹有没有关系？三星堆青铜文化时期的社会形态怎样？ ----------------------------- 这个问题，在《考古启示录》中也有问到，请移步那帖查验回复吧 |
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@ZYL19711006 2021-05-16 19:36:13 请教一下，三星堆出土象牙多，中原墓葬出土象牙多么？ ----------------------------- 三星堆出土象牙数量极多，是因为象牙是三星堆时期古蜀人的祭祀神器，中原墓葬出土象牙和象牙制品极少，因为象牙在中原地区仅仅只是作为财富象征，而非神器。这是三星堆文化与中原文化的一个重大区别，为什么三星堆有那么多象牙，并用象牙来祭祀，我在前文中做了一些描述，请朋友查验！ |
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@尔东信王 2021-05-15 11:40:25 若按文中分析，8号坑可能是收纳的大型外建筑物、小型器物或不成形的器物碎件，如果说7号坑是最后一个坑，那里面应该是焚烧的灰烬居多，器物不多或难以归类收拾的小碎件，6号坑，确切的说是木箱子，里面除了一些黑色物质其他并没有什么器物出土，棺椁肯定不是，衣冠冢也说不过去，如果只是用来搬运的箱子，怎么只有一个？为什么搬运的木箱子也要埋掉？烧掉不行吗？ ----------------------------- @曾经的天空cd 2021-05-17 09:15:40 同问，楼主，请问木箱子怎么不烧掉？ ----------------------------- 木箱子只是搬运的装盛之物，并非祭祀器物，只能埋不能烧，其他尊、罍中的器物并不是祭祀的时候放进去的，而是搬运的时候作为了临时的搬运器物！彼时的竹娄、藤编器物装散碎器物会走一路丢一路，不行的，也说明此时的神殿或神庙距离埋葬地有着一定的距离！ |
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由于个人能力限制，行文水平制约，文中的叙述和推论肯定有诸多不足的地方，希望大家多多指正帮扶，拜谢大家了！我尽量让我的叙述能经受住检验，但真没办法完全保证！大家的意见和建议就是对我最好的帮助。 我从来没有将大家的建议和提问认为是在怼我，给我找茬之类的，我也在个人认知范围内做出回答，不知道的会明确说不知道，了解的再发表一些个人意见，这样的做法还请大家多担待，给大家鞠躬了！ |
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