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[煮酒论史]古蜀史说[第93页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@一抹飘然 2021-11-09 10:30:56 以上是四川大学最年轻的，做青铜器微量元素等科学分析的教授，一颗冉冉升起的考古新星黎海超博士（88年的哦），5月份做的讲座《三星堆铜器产地新探》，黎教授通过对三星堆以及成都平原各个时期青铜器微量元素和铅同位素做了比对后，同时提出产地研究的一些新方法和新理念，总结为“形”、“工”、“料”相结合以及“横”（空间）、“纵”（时间）对比法。由此认为三星堆青铜器铜料不是成都平原本土的，而是外面定制的，三星...... ----------------------------- 一抹兄，首先咱们为年轻的黎教授所取得的学术成绩点赞，其次关于其观点说三星堆青铜器为殷墟定制，这个应该是他的假设，而不是观点吧！考古迹象明确无误的现实三星堆出土的青铜器不论器型，纹饰，即“形”、“工”、“料”都与长江中游以及殷墟都存在相似度，尤其是微量元素的检测更表明这三地存在着很大的关联，尤其是异常铅现象......这些是毫无疑义的。 另外黎教授结合三星堆同时期其他地方出土的青铜器的形制、造型、制作工艺远不及三星堆青铜器工艺水准由此认为三星堆青铜器有外来因素，也是可以理解的，我个人的理解是把黎教授这种见解当做学术认知的一种“假设”。 关于青铜器原材料，制作工艺，制作地等要素是我这段时间来重点考究的对象，当下我只能说黎教授虽然发现了一些端倪，他不是从青铜器的高大上去发现，而是那些不起眼的看起来破破烂烂的青铜器（未对外展出），从中获取的一些认识。而且，我相信三星堆考古界、文考院或川大应该会对原有的、现有的、以及即将出土的青铜器做全方面的检测，并且建立一个详细的巴蜀青铜数据库，就像金正耀教授做的“异常铅”青铜器那样。 对三星堆的青铜器，为什么要做这些青铜器？什么时候做的？用了多久？青铜器的原材料来自哪里？制作工艺是什么？在哪里制作的？做来干什么？有什么作用？为什么埋了？什么时候埋的？是谁埋的？埋了后又发生了什么？......这些问题，我认为我已经找到了答案，在后面我会给出我的答案，我的答案愿意接受来自任何层面，任何人的检验，不论是方家，还是界外。 |
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@康史外传qk 2021-11-09 12:29:29 三星堆青铜器是从殷墟的“私人订制”，黎教授的观点有点雷人，楼主解解惑啊？ ----------------------------- 康史兄，你好，我认为三星堆的青铜器有“私人订制”的特点，但不是从殷墟定制的，甚至殷商王朝的一些青铜器物还是从其他地方定制的，具体回复还请看如上回答，请多指教！ |
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@三星堆的凝望 2021-11-11 09:36:10 在前段时间采访中，广东省文物考古研究所研究馆员，暨南大学客座教授卜工表示：从2019年金沙讲坛到2020年天府论坛，再到今年5月到访三星堆考古发掘现场，三次造访形成了认识三星堆的三部曲：“一是从铜人头像的性别分析入手掀开祭司队伍的神秘面纱；二是从埋藏顺序和器物组合特征复原出祭祀对象、祭祀主体和祭祀舞队的豪华阵容；三是从铜人面具的列器序列确认军功等级的存在与物化标准。终于敲开了尘封已久的古蜀大门，取得...... ----------------------------- 卜工教授是三星堆文化，金沙-十二桥文化的忠实爱好者 |
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@超力荧森youyou 2021-11-15 12:14:09 当前，考古界和学术界拿三星堆是真一点办法都没有，楼主先生，您真能说得清? ----------------------------- 三星堆发掘还没有结束，但要发掘出考古专家所说的“自证性”材料可能性很渺茫，解读三星堆文化是一个很复杂而系统的科目，更不要说古蜀文化，并非几篇文章或论文就能说得清，如果有这么简单，我也就不用另开启示录的帖来做论述。要不能把上古史的脉络理出来，想搞清三星堆文化的来龙去脉是没可能的，更不要说三星堆的文化内涵，当下考古界学术界大概是不知道怎么给三星堆定位的，有且只有从考古发掘出土层面来对三星堆几个坑的埋葬时间，与周边文化关联做推测和分析，并在此基础上服务于“中华文明探源工程”的需要。 至于三星堆文化内涵的解释和看法，个人认为目前所有发表过对三星堆文化见解的专家学者都是蒙的，反而贴内有些朋友的见解挨着了一些边，尽管零碎和片段，好歹是踩着了一些点！我能不能说得清，还是那句话，还是用事实说话吧！我能坚持住，就怕涯叔挺不住，为了避免涯叔掉链子，如果大家想验证我说过的话是不是空话套话，建议截个图做个证据，看我已说的和后面将要说的能不能有效解释三星堆的来来去去，以及出土的器物表现！ |
| 启示录已更新，请大家多指正！ |
| 启示录已更新，请师友们多指教 |
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请师友们就事论事，我相信官方也希望有更多的人关心三星堆，关心考古的，我们的言论还没有到影响三星堆发掘的程度，我们也不必过于高估我们的言语影响力。绝大多数时候，真正关心自己言论的也只有我们自己，大家坦诚交流就好，不论其余。 三星堆可以是“唐僧肉”，大家可以从三星堆里去发现，探索上古史的秘密，去寻找我们的来路，去获取我们需要的营养，它不是XXX的后花园，更不是XXX的独家经营，三星堆是属于大家的，甚至是属于世界的。 况且，三星堆的解析不是想象的那么简单，也不是说这次发掘之后就会有结果，即便将来的发掘能提供的帮助恐怕也是有限，三星堆成不了黄花菜。三星堆会不会继续成谜，取决于我们大多数人是不是继续需要这个谜，不过，以当下学界的思路和态度来看，要“揭秘”三星堆，真的有点困难，这里面的“掣肘”要怎么协调不是我们能参与的。做自己能做的事，做好自己能做好的事，不问西东，不论其余！ |
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