[煮酒论史] 中国禅宗演义（老帖新发）[第10页]

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[煮酒论史]中国禅宗演义（老帖新发）[第10页]

作者:四川红尘洗梦

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    @淡墨青史001 2022-06-27 20:13:57
    这样就有了三个四祖：优波鞠多，舍那婆斯，商那和修，。
    所以，本人不敢确定，真正的第四祖，应为何人？

    听闻红尘兄为国内禅宗著作阅读者之翘楚，请教红兄，禅宗第四祖，应为何人？
    -----------------------------

    淡墨兄不在禅理禅法上用功，却在一个名字上着力，虽不能说不对，但窃以为有点偏了。不过，既然淡墨兄用意交流这个话题，我也只好顺你的心意说说一点自己的浅见供你参考。
    淡墨兄提及禅宗西天四祖有三个四祖：优波鞠多，舍那婆斯，商那和修。所以不敢确定，真正的第四祖，应为何人？
    禅宗西天二十八祖的排名，既有历史根据，也毫无历史根据。
    既有历史根据，那是因为禅宗西天二十八祖的排名，早于《五灯会元》300年面世的《祖堂集》就已经有记录了。《五灯会元》的记载，完全来自《祖堂集》。《祖堂集》至今千多年了，宗门一直公认这个传承表，所以这个传承表也就具备历史根据了。
    说他毫无历史根据，那是这个表经不起现代社会的考证。唐代及其以前，囿于当时的社会环境和信息条件，很多东西那是无法考证确认的，即便有误，也是无法更正的。而且更要命的是古印度是个极端没有历史记录的国度。所以，禅宗西天的传承表，才会出现各种不同的版本。
    我们甚至可以说，这个西天二十八祖（或者十三祖）的传承表，根本就没有这些人在一代代的传承。
    这个问题，本人在帖子的第一章第一节就说得很清楚了。所以，淡墨兄在一个虚妄的传承表中硬要确定出一个真实的第四祖是某某出来，能行吗？

    @淡墨青史001

    释迦如来灭度后。法眼付嘱摩诃迦叶。迦叶付嘱阿难。阿难付嘱末田地。末田地付嘱商那和修。商那和修付嘱优波掬多。优波掬多付嘱提多迦。提多迦付嘱弥遮迦。弥遮迦付嘱佛陀难提。佛陀难提付嘱佛陀蜜多。佛陀蜜多付嘱胁比丘。胁比丘付嘱富那耶奢。富那耶奢付嘱马鸣。马鸣付嘱毗罗长老。毗罗长老付嘱龙树。龙树付嘱迦那提婆......
    -----------------------------
    1、我说过了，禅宗西天传承表，有好几个不同的版本，并且现在确定的版本，是经过修改来的。
    2、在这些版本中，并不是出现的最早就会被宗门公认的。
    3、《历代法宝记》虽然比《祖堂集》出现的早，但是他的那个西天传承表，并没有被后世宗门公认，反而是《祖堂集》的传承表为后来的《景德传灯录》《五灯会元》等等继承，从而成为宗门公认的西天传承表。
    4、学习禅宗，我们只要知道有这个传承表就行了，不然的话，禅宗典籍中出现的相关话语和名字，你会看不明白。
    5、如果有谁硬要去考证这个禅宗西天传承表的真实虚伪，要去考证这个传承表是不是从释迦摩尼一代代的传承到菩提达摩的，那么我会对他说两句话，一是你根本就考证不出来。二是你这纯粹就是没事找事。

    @淡墨青史001 2022-06-28 11:07:56
    这些，都是《祖堂集》与《五灯会元》显而易见、回避不了的硬伤。
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    《祖堂集》和《五灯会元》等等唐宋时期的书籍，出现点某人时间上的差错，这有什么呢？不要说这些唐宋时期的书籍作者无法考证古印度的人物之准确生卒时期和活动情况，就是在中国同时期的不同典籍，都还有不同的记载呢。
    所以，你在古籍中发现了某个时间上的差错，可以有，但是要是用现在的考据去苛求古人，那就过了。要是以这点不足挂齿的差误来否定某些东西，那就更过了。^_^

    @淡墨青史001 2022-06-28 11:15:25
    所以，无论是《祖堂集》还是《五灯会元》等等（包括北宋契嵩的传法正宗三说等），都不具备稳固不破的历史根据。

    如果进一步深究“拈花微笑”的故事来源，禅宗是不是释迦牟尼的真传教法，是深可质疑的。
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    1、关于“拈花微笑”，本人在第一章第二节说得非常清楚，淡墨兄可以翻回去看看。
    2、淡墨兄质疑禅宗不是释迦摩尼的真传教法，那么淡墨兄说说禅宗是谁的真传教法呢？
    3、淡墨兄质疑禅宗不是释迦摩尼的真传教法，那么淡墨兄说说释迦摩尼的真传教法是什么呢？

    @淡墨青史001 2022-06-28 12:17:50
    阿育王，是印度孔雀王朝第三个王。
    第一个王，月护王（旃陀罗笈多）：前322年 - 前298年。
    第二个王：宾头娑罗：前297年 - 前272年。
    第三个王：无忧王（阿育王）（阿输迦）：前273年 - 前232年。
    禅宗西天四祖优波鞠多，与阿育王是同一个时期。
    看看禅宗《祖堂集》与《五灯会元》编排那么严谨有序，有点好笑。
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    本人看过数量众多的现代人写的与禅、禅宗有关的书籍和文章，那些文字，看起来和禅、禅宗有关，仔细一看，却又没啥关系。比如你现在一直在关心的禅宗西天祖师是某人及其时间线的问题。
    《祖堂集》与《五灯会元》有那么多的公案，有那么多的禅师话语，有那么多的禅理禅法，可是你却视而不见，不在这些问题上着眼体悟，却在禅宗西天祖师是某人及其时间线的问题上纠缠，说你舍本逐末，应该是如实之语吧。
    现在很多人写的东西，大多如此，真正说禅者，那是少之又少的，希望淡墨兄还是把心思放在真正的禅法禅理上来交流吧。
    学佛学禅者，请记住你是佛者、禅者，而不是考证什么的学者。^_^

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加:2021-06-26 18:10:13 更:2022-07-03 11:36:35

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