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[煮酒论史]大禹治水发生地及过程的实证[第2页]

作者:字水一滴
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    @看不见的线2020
    回复你的疑问
    一、请参看49楼中的400米或450米水位图。“四川湖”并不是一片汪洋,其中仍然有大片陆地。甚至还有多条山脉。
    二、鲧不是用息壤去堙长江。根据分析,鲧实际上是用筑堤或填土去维持部分受水侵蚀的原居住地。
    三、帖子中已提到,因大洪水,盆地内古蜀人夫去了大片生存的土地。因此除一部分留守盆地内的高地外,有很大一部分外迁。外迀地有大凉山和云南等处。其中最大的一群是沿岷嘉沱河谷返回陇山然后再顺渭水东迁至河洛中原。建立了二里头等聚落城址,成为后世记载中的夏人。
    四、治水的后勤前面也有说明。禹会诸侯的实质其实是大禹联合盆地内受洪水影响的多个部落共同治水。后勤工作自然也是共同承担。其中贡献最大的应该是位于江州,即现重庆的塗山的涂山氏部落。
    五、帖子前面也解释了为什么大禹会去破埧。一是因为生活在地震多发的岷江河谷地带的西羌属大禹有经历过堰塞湖形成和垮塌的经历。二是有消除水患解民倒悬的意愿。
    六、古人活动范围远不止五十公里。如果你仔细查一下你自己提到的良渚就可以知道。
    至于第七点,帖子前面已经很清楚地从古籍记载地理地质水文考古发现等说明,大禹治水只可能发生在长江三峡,此处就不再重复。
    前一段一直在《古蜀史话》楼中转悠。发现很多人始终不愿意相信大禹治水是发生在长江三峡和古蜀盆地。尽管我给出了详细的地质地理及气象水文等证据,他们还是不愿相信三峡山体的大滑坡会产生如此重大的历史后果。然而在中国古代在一定程度上改变历史走向的地形突变不止一例。著名的嘉陵夺汉就与其非常相似。
    有兴趣的朋友查一下就可以知道,现在嘉陵江上游重要支流西汉水在汉朝初年以前一直是汉水的上游。汉初时因武都地区山体滑坡堵塞了汉水形成了一个叫天池的大堰塞湖。由于地形的原因,这个堰塞湖垮塌时湖水并未流向原来的汉水河道而是流向了嘉陵江。从而西汉水就成了嘉陵江的支流。而且也就改变了蜀道状态,对后世蜀地与中原之间的经济军事都产生了很大的影响。
    @远去的誓言2021 2022-03-15 13:45:15
    楼主你好!你的推论有一定合理性,但需要打通的关节还不少
    比如:
    1.古书中记载的大禹治水地点远不止古蜀一处,黄河,淮河和长江都有文献记载和民间传说,这个怎么解释?
    2.如果古蜀人就是夏人,他们从盆地北边迁出后,最先去的地方一定是汉中盆地和关中盆地,这两个地方就能容纳不少的人,为什么古蜀人还要往更远的华北平原,山东半岛甚至江淮地区迁移?并且迁徙过程中出了汉中盆地和宝鸡就再也找不到古蜀文化......
    -----------------------------
    第一关节:我在42楼有个说明。古西羌人东迁至黄淮等地的情况陈久金等人学者研究过。大禹治水故事的散布与之有关。
    第二关节:古西羌人东迁是个很长的过程。在迁徙过程中与沿途族群的交流融合会使文化状态发生变化。当然就会与留守古蜀地区的族群产生差异。现在考古发现中原地区与古蜀地区还是有联系。而且在西羌人东迁路线上的中转点,川陕甘交界的天水宝鸡一带中原古蜀两地文化同时存在的现象很明显。
    第三关节:大禹号令天下是相隔千多年之后王朝时期主流意识的创编,不足为信。禹会万国诸侯征三苗杀防风氏之类都经不起考问。

    很欢迎你的参予。大家七嘴八舌历史的真相才更容易清楚。你后面提到的云梦泽是我的看法非常有力的佐证。
    @土民心实 2022-03-30 20:00:39
    大禹治水别无他处.....就是冀东地区的滦州。
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    老兄断言已经重复多次。能不能提供点比较具体的证据?
    @酒鬼醉客 2022-05-19 12:01:20
    
    老字水,对这张相片中大江中心的大石头又有何想法?
    -----------------------------
    这张照片太有名了。是瞿塘峡口的滟滪堆。虽然早就炸掉了,但是这张照片还是留下了很多值得注意的信息。注意这块石头的四壁是近乎垂直于江面。瞿塘峡江段的岸壁也是与江面近乎垂直。这都是硬质岩被江水下切的表现。你发的上一张照片中的青滩江段了通过的是比较松软的岩层。所以江段是V型河谷。表明是经过无数次滑坡形成。还有,滟滪堆虽然不是很大,但是对长江航运影响却很大,历史多有记载。它在有文字历史一来能一直存在到上世纪五十年代末,说明在没有现代工具炸药之前人类对这种硬质岩石是没有多少办法的。因此传说中那些大神劈山开河的事迹从实证科学的观点来看是不存在的。只拥有耒耜杠棒竹棕绳的大禹等人搞得定的只能是在松散的滑坡堰塞体上开挖或扩宽溢流槽。然后利用水力逐渐破解堰塞坝。使堰塞湖水得到宣泄。从而消除超巨大面积的积水。而这些水极可能就是古云梦湖湖水的来源。当堰塞湖水放完之后,云梦湖失去水的补充就逐渐萎缩。
    152楼冰末期海岸线清楚显示云梦泽与海浸无关。根据古籍,云梦泽主体在长江北岸。北岸的大河只有汉江,离荆州有好几百公里。不太可能为云梦泽巨量补水。如果地质调查能证明云梦泽存在的时间就可以间接证明上游超级堰塞湖的存在。而且这个事实的成立也可以很好地解释“天倾西北地斜东南”“女娲补天”共工祝融等南方神话的来源。
    @苜蓿51 2022-05-29 15:12:06
    关于大禹治水:

    1)大禹在四川治水治的是都江堰。

    猜测,大概大禹带领氐羌人打开了宝瓶口,蜀人鱼凫(或其他蜀王)完......
    -----------------------------
    大禹治水不是治的都江堰。在都江堰成型之前,岷江对川西平原造成的水害是季节性的冲击洪水,不是史籍中记载的那种长达几十年的持续性洪水。再有,在铁器出现之前,人没有劈山开河的能力。褒斜道上有个石门隧道,传说是用火烧水浇方法开凿的。但是石门管理处的工作人员做过实验,那种办法的效率低得难以想象。而且用的还是火焰喷灯。所以宝瓶口不是人工开凿的。也与大禹无关。
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