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[煮酒论史]美国的故事,草根泥腿子的自由之路(高大上修正版,全景再生文明史)[第12页]

作者:曹立仁
首页 上一页[11] 本页[12] 下一页[13] 尾页[275] [收藏本文] 【下载本文】
    要注意理解,历史是偶然的。
    英国国家制度走向集权,其实是有粉多偶然性。
    1.  斯图亚特家君王的社会改革,为啥国会不反对?不嚷嚷列祖的传统?因为刚杀了国王啊,军人暴政啊,这就低调啦。然后国王就废弃许多地方宪章,建立起中央集权的官僚队伍啦,再然后又搞政变,光荣革命。但是,蛋是官僚没有废弃啊,英格兰就这样走向现代国家,国家机器变得非常强大,常备军都好几万闹。
    2.  教育,国立学校,哥科普过,是法国大革命吓到英国人。1800年开始,英国开始大力办学校,大家不嚷嚷“列祖的传统”啦,纳税办国立学校啦,普及教育。不过没像苏格兰那么整齐划一,苏格兰国教长老会一家独大,英格兰其实好多和圣公会对抗的力量。
    3.  警察也是如此。英格兰人一直排斥警察。认为只有法国那样的国家,才有警察,那是国家统治愚民的暴政工具。法国大革命一闹,英格兰人不得瑟啦,赶紧建立职业警察,维持社会秩序。
    这都是偶然啦。
    英国一搞,米国表弟就跟着赶时尚啦,于是米国也开始有职业警察。
    最初的时候,米国城市里的警察,都是兼职,都是“良好教育”,扒拉扒拉的社会贤达,这就是警察啦。
    香港人翻译的“太平绅士”,那是啥?那当年就是地方的警官啦。后来历史演变乐,才翻译作太平绅士。
    法国大革命,森森改变西方文明历史进程闹。
    没有法国大革命,爱尔兰就不会要求加入联合王国。
    爱尔兰不加入联合王国,也许受到的压迫和屈辱感就没那么强。
    公教王国加入联合王国,当然容易被欺负啦。
    没有加入联合王国的经历,也许爱尔兰人就没那么大仇恨和悲愤,也许就不会非要毒力。
    联合王国显然是欺压爱尔兰。
    苏格兰国教是长老会,就不是圣公会。
    爱尔兰明明是公教国家,却要立圣公会为国教,还要交十一税养圣公会,显然欺负爱尔兰人。
    这一切。。。都起源于法国大革命啊。。。
    洛克论证说,上帝并没有赋予君王(国家)政治权柄,国家的政治权柄来自人民的“社会公约”
    ----------------------------
    @andyty2009 2015-04-27 16:57:35
    这话是错的。君王权柄来自于神的授予。老曹你在前面列举了诸多丈夫是妻子的主,这个是圣经原文的论述。你没提到的是,圣经同时说,妻子是丈夫自己的身体,有人不爱惜自己的身体的吗?
    所以夫权并非圣经唯一强调的,圣经同时还强调丈夫的责任,丈夫要像爱惜自己一样,爱惜自己的妻子。
    这问题可以谈论很多,很深刻。
    你的帖子,不是谈论基督神学的,所以我也不打算说太深,而且就你说的问题,我在这里没法说......
    -----------------------------
    这些都是对万恶的英格兰人说的。
    君王的权柄不是上帝喜悦的,这是万恶的英格兰人民的常识。
    本大学问在英国历史已经科普过。
    国王?只是有必要的恶,不上档次,是人民执意要国王。。。扒拉扒拉,回去去看本大学问科普的英国历史。
    政治学是“如何”演变的,这个历史粉重要。同样一句话,熟读圣经的英国人,和农,理解就不同。
    千年中世纪,国王神圣个叉,已经是常识。
    英国历史科普过,詹姆斯一世,是个非常有理论水平的国王,他开创一条新路。国王不是圣经里的国王,那个国王就是个叉而已,上帝并不喜悦。
    詹姆斯一世开创的是,国王其实是亚伯拉罕,是大家长。这就又是一套理论,这就是神圣主权理论。
    菲尔莫沿着詹姆斯一世开创的道路,论证粗君权神圣。
    本大学问科普过,洛克辩驳君权神圣,非常简单,有家谱么?斯图亚特家的君王,血脉能连到亚伯拉罕么?不能连接?就是无意义non  sense,这就证明完毕。
    君王还是个叉,还是上帝不喜悦的,人类自己搞粗来的。
    记住,千年中世纪,就没有君权神授。
    君王神圣,到国家主权神圣,都是文艺复兴之后的概念,都是中世纪结束之后才发展粗来的。
    千年中世纪,是罗马教宗,首席大祭司神圣。
    本大学问科普过,自然人和政治人,都不上档次,自然人档次比政治人高。
    这就是中世纪神学,伊丽莎白女王就职演讲,国王是自然人和政治人的合一。
    任何政府官员,都是如此。
    因此,政治家档次低,因为政治档次低。
    沃新涵在法庭上的证词,就是中国人看不懂的。
    作为自然人,哥良心无愧。
    作为政治人,哥尽哥的职责。
    所有政治人,都要干脏活,神圣个叉。
    约翰-洛克通过家谱考证,推翻君权神兽。
    然后才提粗来,良心的律法,社会契约。国家是个叉,国王是个叉。
    所以,米国革命的时候,辉格党人才会为米国革命欢呼。
    国王只是个叉而已。
    @曹立仁 2015-04-27 15:19:17
    记住,哥是大学问,在这里只是遵循学院派标准堆积事实。
    卡尔文的神学观是非成立?这个关哥叉事,至少在科普 历史 的时候不涉及这个问题。这是人类文明 历史 ,不是神学科普读物。
    自由意志是什么?
    卡尔文的神学观是非常简单的,非常好理解的。都是常识性,长老会小朋友从小就要背诵。
    简单的说,人是“全然堕落”,“全然败坏”。
    所谓“自由意志”?那么就要定义,“全然败坏”,“无力......
    -----------------------------
    @andyty2009 2015-04-27 18:26:46
    如果小生在这里开始科普基础基督教神学,觉得不大恰当。因为你这帖子,真心不是说这个的。
    但基督教神学的观念,又是米国立国的价值观的根基。
    偏偏你的论述中,对基督教神学的相关观念,有着基础性的误解。
    你的这个回帖依然保持着你的误解。
    米国的敏煮,在开始,以及直到现在,恰恰是清教徒神学的核心价值观的体现。
    老曹,你研究过,清教徒和加尔文主义之间的关系没?
    你在论述里,时有......
    -----------------------------
    记住理解,“哥表达卡尔文的神学观”,不代表哥本人的立场。学会理解。
    然后学会理解,农理解的卡尔文?八卦评话的档次。
    卡尔文神学,就是人类的全然败坏堕落,人的自由意志?只能选择罪恶。
    记住,农还没理解基督教的基本教义,“罪恶”是什么。
    清教徒是绝对反民主的,因为民主是最卑贱,最恶劣的政治制度,因为人都是罪恶的。
    这都是常识。
    克伦威尔将军,绝对反民主。新英格兰?一样反民主。
    民主思想的先驱是谁?是削平者,是生而自由的约翰,这些都有科普过。
    记住,“民主”?原本就是个贬义词。
    许多东西,是要先从“名词定义开始理解”。
    没有让农认同卡尔文,是让农理解卡尔文在说什么。
    卡尔文认为,人不可能选择良善。这里就粗现,你理解的善良,和卡尔文理解的,不同。
    整个欧洲中世纪,就在研究这些。
    包括什么君权神兽,那些?中世纪欧洲人分分钟嘲笑,因为国王就是个罪恶,是人的意志。
    罪恶是什么?当卡尔文说,人的自由意志,只能选择罪恶的时候,他在说啥?
    要学会理解这些。
    再记住理解,哥科普卡尔文说什么,不代表哥认同卡尔文说的。
    你们的问题,是人家说什么,都还听不懂,理解“反”啦。
    人的全然罪恶,必须要有上帝的律法约束,因此才有卡尔文在日内瓦,克伦威尔在英格兰,清教徒在新英格兰的神权社会建设。那都不是民主。
    克伦威尔也杀过要民主的,清教徒也杀过。
    中间的转变,就是从“人的自由意志”,可以选择向善开始。
    抛弃鸟正统的卡尔文神学。
    要注意理解,卡尔文主义又有修正,后世就不说双重预定论。
    标准的卡尔文主义,要这样表述,
    基督徒才“有能力选择不作恶”。
    有能力选择不作恶,到选择向善?又是个质的飞跃。
    卡尔文主义?本来就是反民主的。

    @nklgxty 2015-04-27 19:47:14
    @曹立仁 2015-04-27 14:01:48
    这里继续重复科普“自由主义”,自由主义政治 哲学 ,起源于万恶的英国,蛋是,这个名词则来自西班牙文。
    法国大革命,无神论的法国暴民群氓,高举“自由,平等,博
    -----------------------------
    要求联合国改革,联合国主要是米国,日本这些国家人民粗钱养的。蛋是,联合国腐败问题粉严重,还有各种订单腐败,安南的儿子就有粉多订单。米国国内就有人民叽叽喳喳。这是米国和日本的不同,米国纳税人就觉得,哥出钱养的联合国,就有权监管,两边就吵架啦,国会就拒绝再出钱养联合国啦。
    联合国待遇是比米国政府高,这个让米国纳税人粉生气,联合国的出差标准,比许多米国大公司都高。
    
    @nklgxty 2015-04-27 21:00:18
    @nklgxty 2015-04-27 19:47:14
    @曹立仁 2015-04-27 14:01:48
    这里继续重复科普“自由主义”,自由主义政治 哲学 ,起源于万恶的英国,蛋是,这个名词则来自西班牙文
    -----------------------------
    这个事情本大学问不清楚,联合国具体怎么规定的。国会当然有它自己认为成立的理由。
    米国的孤立主义和霸权主义,都是事实。要注意理解哥科普的米国例外主义。这个是"自古以来"的传统。
    大家讨厌米国,觉得米国霸道,也是这个原因,
    德国,日本,加拿大,英国的国际形象就比米国好,就不霸道。
    不养联合国,这个是时尚。孤立主义,和帝国主义思想,都和这个有关联,尤其是在伊拉克战争之后。
    许多米国人觉得外国人不知感恩,许多外国人觉得米国不尊重别人。
    这又是两个恶的选择。
    如果没有俄罗斯,欧洲各国就不需要米国保护。
    如果没有中国,东南亚各国也不需要米国保护。
    所以,日本和德国应该承担起大国责任。要作警察。这样就能制衡米国。
    德国和日本都属于反思过头的国家,从军国主义走向和平主义。
    
    要注意理解"公平"fair.这个是中国人缺乏的西方文明概念。鲁迅就在中国现代化过程中,呼吁过要缓行费额泼赖FairPlay.
    公平在英文里,原本就是美好的意思,不公平,就是不好,就是罪恶。
    罪恶就是坏,违背上帝,亏欠上帝的荣耀就是罪恶,就是不好。
    公平标准起源于中世纪的骑士美德。
    英国原本是反民主的。自由主义者并不等于民主主义者。洛克显然不是自由主义者,他设计的乔治亚宪法和卡罗来纳宪法,都不是民主政治。
    自由主义者说公平,不纳税的人,有什么资格对政府事务指手画脚?
    英国没有人头税。这又是自古以来的传统。
    英国走向民主是啥时候?1919年。
    发生了啥?一次世界大战。
    一次世界大战,战争规模空前。英国被迫破坏传统,国家征兵。
    注意理解,中国,法国,德意志,国家征兵?分分钟。
    英国自古以来就是志愿兵,泥腿子志愿报名参军打仗。
    破坏传统全民征兵,这就要给人家选举权,否则就不公平。因为人家为政府的战争事业流血牺牲。
    这套逻辑,就是这样过来的,英国搞粗民主。
    米国最早民主,因为米国档次低,没有英国的贵族精英,而且米国就没穷人,当初建国的时候。再加上杰克森总统一闹,全民普选啦。
    民主政治在古希腊就玩过的,古希腊人就觉得档次不够。转去贵族精英政治。
    在米国之前,贵族精英政治,是西方人推崇的。
    君王政治,贵族精英政治,不等于暴政,这又上常识。
    香港就是典型。英国王室,恩典仁爱,尊重香港人民的自由生活。
    到流氓国来?吧嗒,完蛋鸟,自由生活要被恩情啦,香港害怕变成深圳广州的档次。
    麻烦的就是比较,跨体系。中国人觉得天经地义的,香港人分分钟受不鸟。
    
    @淘淘206 2015-04-28 09:02:28
    问下,盎格鲁是什么意思??盎格鲁萨克森,盎格鲁美洲人,,最初的意思吗??,谢谢
    -----------------------------
    这些正文都有科普,英国历史也有科普。
    盎格鲁就是英吉利的拉丁文,音译过来。
    西方文明圈,就有英美文明圈,也有人写作盎格鲁美利坚文明圈。
    这些国家的文明传统同源,彼此间交流方便,都是用英文,都是普通法。
    文明圈概念非常重要,不同文明的人,善恶标准都可能是反的。
    中国也是个文明圈。中国人津津乐道的炎黄子孙?希特勒的档次。种族主义者啦。

    
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是神马。现在划分这个主要作用是什么?
    -----------------------------
    @曹立仁 201
    -----------------------------
    其实农去读女儿的中小学课本,更容易帮助到农看懂万恶的米国社会。
    humanity, art, religion这些都是中国中小学教育没有的。中国教育只是政治灌输,而没有道德伦理,良善美学的教育。
    什么是优雅?fine?是高尚noble?好good?中国都没有这些教育。
    这些都是基础,缺乏基础认识,直接跳到观察社会,自然会有看没有懂,因为缺乏许多常识common sense,或者说反常识。
    米国教育,说到独立革命,爱国者暴民就是暴民mob.那就是事实陈述。小朋友在这样的教育过程中,知道暴徒是可耻的。
    中国还是把五四运动那些大学生底层泼皮当作高大上。如何可能理解文明法治世界的社会呢?
    哥说过,不是专业研究历史,但是,分分钟秒杀中国这专家那教授,因为他们的体系,档次就是底层的。
    留学都没有用,因为他们必需重建体系。
    中国人和外人交流,格格不入,就是体系不同。
    外人觉得没啥的,中国人往往觉得神圣。
    外人觉得不容质疑的,中国人往往觉得没啥。
    反的太多。
    就象哥科普,米国没有三权分立,只有司法复核权,那是限制民主的狗绳。中国还在津津乐道孟德斯鸠,三权分立。
    农在米国生活二十年,已经是万恶的米国人鸟。就算农理性上没有理解,经验已经改变农的许多三观和价值标准。哥可以放胆发预言,农回到中国和亲戚交往,分分钟心里会不舒服,嘿嘿。只能聊些今天天气好,中国菜粉好吃,娃哈哈。
    
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是神马。现在划分这个主要作用是什么?
    ---------
    -----------------------------
    中国上古历史,秦朝以前,基本就是评话,神话,演义,因为缺乏证据。靠本史记,讲评话就可以啦。
    各种假说,都缺乏证据。中国根本不允许万恶的外国学者进中国挖掘寻找。历史学者,考古学者在埃及,中东,印度,土耳其,挖掘几百年啦。
    证据是非常重要的,没证据?那就写史记,写神话啦。
    把中国文明历史从商开始,不代表大家理解商。商的文字是甲骨文,没啥当时的历史记载。
    古中国农耕出现的很早,有化石。古中国水利出现的很晚。
    很可能是几波西移。
    雅利安人已经是白种人,苏美尔人?啥人种都无法确定,那时候就没法分人种。
    古中国显然受西方世界影响,古中国的西方世界是欧洲人说的东方世界。中国人称欧洲作泰西,极西,比西方更西。
    印度,波斯就是古中国的西方。
    古中国的建筑,美学都受印度波斯文明辐射。哥表示粉难理解的是,为啥混凝土,承重墙技术没有传入中国。在明朝以前,其实中国没后来那么封闭的啦。
    古中国的生死观,宗教观也和苏美尔人接近,都是重现世的啦。
    
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是神马。现在划分这个主要作用是什么?
    ---------
    -----------------------------
    仰韶文化可以是从苏美尔来,商文化可以是从雅利安人来,两个假说不矛盾。
    黄帝可能就是雅利安人,掌握青铜兵器高科技,征服中原原住民。
    少数人统治征服大多数原住民,不稀奇。蒙古人就统治过中国,印度和俄罗斯原住民。
    古中国还有大洪水传说,那又象中东的啦。商人还崇拜动物,那又象啦。
    反正中国上古历史,是一团迷雾。
    
    @理科生爱历史 2015-04-28 11:50:31
    @曹立仁 2015-04-27 14:01:48.0
    这里继续重复科普“自由主义”,自由主义政治哲学,起源于万恶的英国,蛋是,这个名词则来自西班牙文。
    法国大革命,无神论的法国暴民群氓,高举“自由,平等,博爱
    -----------------------------
    卢梭只是在学习洛克和霍布斯,学粗霍布斯版的社会契约。
    第一部宪法,哥科普过,五月花公约,那就是社会契约。
    那时候还没有洛克。
    要理解,列祖的传统,那是英吉利人民自古以来的传统,古到日尔曼蛮族时代。
    洛克只是把社会契约写粗来成为政治学理论而已。

    
    @qb522 2015-04-28 12:01:55
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是
    -----------------------------
    学会识字,那些和美洲原住民一样。都不是历史。中国历史?就是史记那种评话传说。史记搞笑的地方是,自己的记录都是洋相百粗。
    后人看到一堆文物?然后写个历史演义。这个不叫历史,至少当今学术界不承认。那叫历史演义,神话评话。
    
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是神马。现在划分这个主要作用是什么?
    ---------
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-04-28 11:36:11
    中国上古 历史 ,秦朝以前,基本就是评话,神话,演义,因为缺乏证据。靠本史记,讲评话就可以啦。
    各种假说,都缺乏证据。中国根本不允许万恶的外国学者进中国挖掘寻找。 历史 学者,考古学者在埃及,中东,印度,土耳其,挖掘几百年啦。
    证据是非常重要的,没证据?那就写史记,写神话啦。
    把中国文明 历史 从商开始,不代表大家理解商。商的文字是甲骨文,没啥当时的 历史 记载。
    ......
    -----------------------------
    @qb522 2015-04-28 12:01:55
    周,春秋、战国,那么多实物、文献难道不是证据吗?
    别大嘴乱喷。
    -----------------------------
    趴在这里这么久,还是不知道高端,大气,上档次的学院派历史,和红旗街道的评话演义区别是啥。
    万恶英国编年史记载,高温伯爵杀害西萨克森家的王子,杀害诺曼人卫兵。
    在红旗街道?历史啊,史记啊。。。记住哦,档次都不同。史记是追述好多好多年前的传说故事,什么黑鸟让人怀孕啦,什么龙啦,各种荒诞离奇的评话演义。
    编年史不是哦,编年史是记载当时发生的时期。但是,还是不行。
    挖掘,挖掘粗一堆人的尸体,被绑着处决的,然后再测时间,哦?1040年前后哦?和编年史记载对的上,有理由相信这就是证据啦。
    这样,才是传说中的历史。
    光光文本批判,史记就是评话的档次,还不要高派批判,不需要比对。只要内部批判,洋相就是百粗。
    所谓内部批判,就是本大学问科普的,真实的,逻辑一致。
    就看史记自己写的,前后都是洋相百粗。
    @JJ84来逛会儿 2015-04-28 12:11:36
    楼主可否科普下nation这个词在英文语境中不同 历史 时期的含义演变
    中文的民族这个词的演变已经科普得很清楚了
    最近读英汉对照的宽容,确实如楼主所说,翻译有很大问题,连race也是翻译成民族,但是宽容在讲述很早以前的 历史 时,也有很多使用 nation这个词的,那么在三皇会战前的 历史 时期,书中使用的nation这个词该如何理解?
    -----------------------------
    Race翻译成民族,没有问题啊。
    中国人,就是种族主义者啊,炎黄子孙啦。汉学者写的中国历史,辛亥革命之后,中国的民族主义者,就是种族主义者racist。
    孙中山,邹容,常凯申的中华民族,不就是炎黄子孙么?就是个血缘的人种。
    希特勒的民族社会主义,也是人种,雅利安人种,主宰人种master race。
    要看人家在说啥。
    中国人说的民族,翻译成种族,完全正确。
    一般翻译,就翻译作race。
    中华民族,就是Chinese race。
    西方人,是从19世纪下半期开始讲人种。包括优生学,包括基因比较。
    这些现在不说啦。
    西方文明中心论的问题,是排他,把文明进行档次划分。
    事实上,如果在世俗标准比较,根本无法确定优劣。
    因此二战后,抛弃西方文明中心论。
    注意,中国是彻头彻尾的西方文明中心论,是全盘西化的。
    西方文明,在科学和技术方面,显然比其他文明档次高。
    蛋是,科学技术进步发展,并没有带来社会改善。勇者的新世界迷思消散鸟。
    反而可以说,非西方文明,在人的幸福,自制方面,比西方文明表现优异。日本就是典型例子。
    反正记住,日本就是暴打西方文明中心论的有利武器啦,那就是事实。
    男女平等?啥意思?那就是西方文明中心论啦。
    谁说西方就好?那也就是中国愚民说说。
    马来人,印度人,日本人,人家还是男尊女卑啦。大家彼此尊重,不同的文明体系啦,没啥好坏比较。
    @qb522 2015-04-28 12:01:55
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-04-28 12:06:11
    学会识字,那些和美洲原住民一样。都不是 历史 。中国 历史 ?就是史记那种评话传说。史记搞笑的地方是,自己的记录都是洋相百粗。
    后人看到一堆文物?然后写个 历史 演义。这个不叫 历史 ,至少当今学术界不承认。那叫 历史 演义,神话评话。
    -----------------------------
    @qb522 2015-04-28 12:16:52
    别打叉,问你,中国周的 历史 存在吗?
    讲话要有要根据,别秦以前都否定掉。
    -----------------------------
    能愚昧成这样。
    还不识字?先秦历史,那就是“评话”。先秦到底发生乐些啥?根据评话演义,根据神话传说记载。。。扒拉扒拉。。。
    秦朝历史都一团迷雾。
    古中国人生活啥样?中国人根本搞不清楚。
    反过来,古欧洲人生活啥样?欧洲人,米国人一清二楚。
    这些就是历史研究的档次差距。
    1. 中国历史记载不够丰富。
    2. 中国缺乏档案学传统。
    3. 中国是思密达历史学。
    一个米国小朋友,分分钟知道古罗马人的生活习俗,穿啥衣服,生活方式是啥样。只要他愿意读老师布置的阅读书单。
    一个中国学者,能搞的清楚秦朝人的生活方式?
    今天中国人的传统,其实就是明清传统演变过来的。而明朝之前,有个蒙古。蒙古人带来许多东西。
    中国人学会坐椅子,学会穿棉衣,生活方式都改变。中国人从明朝开始追求奢华炫耀。
    注意看日本寺庙,低调。那就是万恶的古中国。
    而中国的寺庙?高调,飞檐。那就是明清传统。
    太多太多这样的事例啦,中国根本就是个不懂历史的国家,嘿嘿。
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是神马。现在划分这个主要作用是什么?
    ---------
    -----------------------------
    @曹立仁 2015-04-28 11:36:11
    中国上古 历史 ,秦朝以前,基本就是评话,神话,演义,因为缺乏证据。靠本史记,讲评话就可以啦。
    各种假说,都缺乏证据。中国根本不允许万恶的外国学者进中国挖掘寻找。 历史 学者,考古学者在埃及,中东,印度,土耳其,挖掘几百年啦。
    证据是非常重要的,没证据?那就写史记,写神话啦。
    把中国文明 历史 从商开始,不代表大家理解商。商的文字是甲骨文,没啥当时的 ......
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    @云南沐王府后人 2015-04-28 12:41:38
    楼主举例说明古代文明中心辉煌建筑采用混泥土,承重墙的例子啊,俺们愚民洗脑到认为混泥土承重墙是20世纪才有的技术,某国现在也在搞大兴土木,居然还为此成立个亚洲投资银行,尽干修路架桥盖房子的低端活儿,一点都不高大上啊。
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    农太愚昧鸟。
    本大学问科普米国历史,已经科普到,人类走出承重墙时代,进入框架结构时代。
    显然没看懂嘛。
    摩天大楼,就不是承重墙在支撑,而是钢材骨架在支撑。
    哥还科普过,“技术上”,古罗马人就能修建非常高的建筑,但是不实用,因为没有电梯。
    啥叫承重墙还不懂?拱顶就是承重墙技术。
    中国就不会,只能拿柱子顶着。所以古中国修建不粗恢宏的大建筑,也没办法修高大建筑。佛像只能靠山凿。更没有恢宏大建筑,都是柱子,恢宏个叉啦。
    混泥土技术上溯到古巴比伦人啦。
    环地中海文明圈就这个好处,大家可以互相交流,互相山寨。
    混泥土技术没有承重墙技术那么悠久,蛋是,也是好几千年啦。
    古罗马建筑就大量使用混泥土技术。
    其实不仅是混凝土技术,中国没有。
    铺路技术,中国也没有。秦朝有修国道,在那里?
    建筑档次不够啦。
    罗马大道,那个档次就不同啦。
    哥一直觉得不可理解的是古中国的巨型都市是如何维持的。唐的长安,宋的边梁和临安,那都是巨型大都市。
    没有排污技术,没有建筑高科技,怎么能维持几十万,甚至上百万的人口?
    土耳其人干了许多缺德事,其实当年的君士坦丁堡,非常,非常辉煌壮丽。君士坦丁堡比罗马城更辉煌,因为拜占庭帝国富到流油闹,又有技术手段。
    蒙古人也干鸟许多缺德事,当年的巴格达,也被摧毁鸟。
    @qb522 2015-04-28 12:01:55
    @云南沐王府后人 2015-04-28 10:53:22
    @左西上北 2015-04-27 02:45:15
    @王道是睡觉 2015-04-25 17:18:01
    请问楼主,米国的黑人,亚洲人等划分依据是
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    @曹立仁 2015-04-28 12:06:11
    学会识字,那些和美洲原住民一样。都不是 历史 。中国 历史 ?就是史记那种评话传说。史记搞笑的地方是,自己的记录都是洋相百粗。
    后人看到一堆文物?然后写个 历史 演义。这个不叫 历史 ,至少当今学术界不承认。那叫 历史 演义,神话评话。
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    @qb522 2015-04-28 12:16:52
    别打叉,问你,中国周的 历史 存在吗?
    讲话要有要根据,别秦以前都否定掉。
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    @曹立仁 2015-04-28 12:34:59
    能愚昧成这样。
    还不识字?先秦 历史 ,那就是“评话”。先秦到底发生乐些啥?根据评话演义,根据神话传说记载。。。扒拉扒拉。。。
    秦朝 历史 都一团迷雾。
    古中国人生活啥样?中国人根本搞不清楚。
    反过来,古欧洲人生活啥样?欧洲人,米国人一清二楚。
    这些就是 历史 研究的档次差距。
    1. 中国 历史 记载不够丰富。
    2. 中国缺乏档案学传统。
    3. 中国是思密达 ......
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    @qb522 2015-04-28 12:54:00
    按你的标准,欧洲 历史 到罗马
    中国 历史 到汉朝、
    以前都是“评话”?
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    中国历史基本都是评话的档次,包括今天的历史,1949年之后的历史,评话的一塌糊涂。
    中国人根本都是中国历史盲。
    最直观的例子,白酒广告,能那样吹。
    1. 做广告的是历史盲。
    2. 看广告的是历史盲。
    古中国人,还知道蒸馏酒的高科技?
    一个加州古堡酒店,就不敢吹啥1500年,因为米国历史教育普及啦。
    那是阿拉伯文明的高科技,最多是宋朝才传入中国,很可能是蒙古人才带到中国。
    西方历史?显然不是评话啦,那一直在研究,从培根时代,就是科学方法啦。都研究鸟几百年啦。
    @nyjspj 2015-04-28 13:50:05
    古代,奏的时候修过驰道,后来出土过,是木轨的轨道。
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    古中国就不会铺路。铺路就是碎石技术和混凝土技术。
    泥土路?那无法持久。一下雨就完蛋,一下雪又完蛋。轨道?那就只能跑战车。
    西方人怀疑马克波罗,有许多依据。其中就有一条,洋人后来到中国来,看到的中国城镇,和马克波罗描写的,差距太大,中国人连城市道路都没铺就。不要说那么早,八国联军的时候,北京城还是泥土路,肮脏泥泞。
    天津,上海才是中国最早的现代化城市,道路是铺的,还有下水道。
    有人怀疑,马克波罗是把君士坦丁堡写成中国啦。
    
    说到万恶的文明历史,就要科普一下传说中的乌尔古城。

    
    图中的古城,距今五千八百年左右,这就是伊拉克境内的乌尔古城啦,也就是圣经里记载的亚伯拉罕的故乡。
    啥叫五千年文明历史?评话和历史,是两回事情。
    梁启超自己瞎掰个四大文明古国,古中国怎么可能和古埃及,古巴比伦,古印度一个档次?
    这个是苏美尔文明,苏美尔文明消亡之后,就是古巴比伦文明。
    古巴比伦文明和古印度文明,就是东方文明的双中心。
    看看苏美尔人的古城,中国能找到啥年代的古建筑?别扯长城。中国的明长城?现在啥档次?
    古罗马人在不列颠修的长城,那叫屹立千年啦。欧洲和英格兰,粉多千年古建筑。当然和中东,小亚细亚不能比,东方世界在古希腊,古罗马时代,科技档次就比西方高。
    其实文明历史没啥好比较的。伊拉克文明历史最古老,又如何呢?
    关键是不要瞎吹,不要拿评话当历史,这样粉不严肃,粉愚昧。而且根本就搞不清楚历史。
    前面有人说轮子的发明非常牛。本大学问认为,古印度人数学非常牛,印度数字,零,十进位制,那才是哥认为非常牛的,比12进位制要牛。古巴比伦的十二进制传到西方,西方就长期活在12进制里。
    印度数字,才带来英格兰人思维方式的突破性转变。13,显然比XIII要方便记录嘛。英国能玩统计学,关键是使用阿拉伯数字计数。
    要理解,科学和技术,并不能解决人类的问题。


    @nyjspj 2015-04-28 13:50:05
    古代,奏的时候修过驰道,后来出土过,是木轨的轨道。
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    @曹立仁 2015-04-28 14:10:17
    古中国就不会铺路。铺路就是碎石技术和混凝土技术。
    泥土路?那无法持久。一下雨就完蛋,一下雪又完蛋。轨道?那就只能跑战车。
    西方人怀疑马克波罗,有许多依据。其中就有一条,洋人后来到中国来,看到的中国城镇,和马克波罗描写的,差距太大,中国人连城市道路都没铺就。不要说那么早,八国联军的时候,北京城还是泥土路,肮脏泥泞。
    天津,上海才是中国最早的现代化城市,道路是铺的,还有......
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    @云南沐王府后人 2015-04-28 14:22:21
    娃哈哈,一直认为混泥土技术是20世纪的高科技啊,如果古代就有这样的高科技马路,那马车一天走几百公里很正常啊。城门拱顶券洞这样的不算承重墙吗?还是说这样的承重太低档?哎, 历史 的场景是如此的愚昧啊。
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    农看来是物理盲的档次,娃哈哈哈。
    拱顶技术是用墙体承受楼层的重量,记住哥有科普,当年石匠是高科技工作,石匠盖房子,就掌握许多几何学,力学知识。
    
    这是古罗马时代铺的道路,看到档次乐么?维基上分分钟就能找到。
    混凝土技术,承重墙技术,这些建筑技术其实都是起源于东方世界,苏美尔,巴比伦,埃及。哥前面贴的图片,那就是苏美尔文明。那才叫“古城”,文明古城。乌尔古城还有传说中的“水暖管道”。
    古中国是吃亏在地理位置,人家绕着地中海玩来玩去,古中国就不在那个圈子里。
    现代科技发达,“地球变平鸟”,地理隔绝消失啦。
    东西方文明对抗,自古以来啦。不过没中国啥事。
    东西方对抗,说的是古罗马和古波斯。
    然后古罗马内部的东罗马对西罗马。
    然后西方世界对东方世界。
    然后西方世界对苏联东欧。
    古罗马铺路技术,一直流传到21世纪。古罗马人铺的道路,一直延续到21世纪啦。
    罗马大道是分档次的,高级的国道,就是这样的,必须要有排水管道,保障道路干燥,方便维持,也方便军队行军。
    罗马人在应用技术上把古希腊文明提升到新高度。
    英国人就喜欢自夸,英国就是古希腊,米国就是古罗马。英国人复杂搞文化,提升洋基的文化档次,洋基复杂打打杀杀作警察,搞技术,嘿嘿。


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