[煮酒论史] 三星堆就是夏[第10页]

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[煮酒论史]三星堆就是夏[第10页]

作者:苜蓿51

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    大禹都不存在了，还研究个屁。
    顾颉刚说大禹是条虫，谁又信过呢？
    看看中国典籍，看看禹迹图，上古帝王留下痕迹最多的就是大禹。
    华夏４千年，全在扯蛋造谣？
    别说一两个，再出十个顾鸟头，看看能把大禹抹杀掉不？呵呵

也许就是受鸟头们的影响，许宏，何驽把这猜成大禹吧。

三皇在天上，天皇地皇人皇。把天分成九九八十一区域，三皇分管。关地上鸟事？

魏晋南北朝人瞎编的那些，在司马迁时代的人眼里，就属于淫祭。
不被官方认可，咋瞎编个神祗在那烧香磕头，那是你自己的事。

汉武帝时，搞出个太一神，神棍们把太一放到最高地位，五帝成了佐臣。
汉武帝傻冒，相信了，专门立太一庙祭祀。

无聊时上来喷两句，影响到别人发挥，莫怪！致歉！

    古人比较无聊，不仅认为三皇各有三个兄弟，分管天上九九八十一块区域。
    根据地上日影长度，根据勾股定理，把天的大小，其实就是黄道长度都计算清楚了。
    自己去史书上查。

祖先祭祀，和神祗祭祀，互相交叉影响。产生太多混乱。

甘石心经，周脾算经，不就是为计算这些，为此服务，应用而生。
成为现代我们赖以自豪的科学成就。

现代该干的是：神农的归神农，伏羲的归伏羲。别再帮古人造神编迷信了。

    读《史记.封禅书》，八仙倒是战国时代燕齐两国方士搞出的神仙传说。
    燕昭王追求长生不老做神仙，大量金钱催使下，方士们发挥想象，蓬莱方丈瀛洲应运而生。后来就有八仙过海，吕洞宾，何仙姑，蓝采何，铁拐李啥的。。。
    这都属于东夷神话系统，跟西边的昆仑传说，共同构筑起中国神话传说文化。

    自殽以东，名山五，大川祠二
    自华以西，名山七，名川四

    啥时候轮到你瞎编的那些山川了？不能由着自己信马由缰的瞎编啊。
    为啥会稽，蜀之渎山赫然在列？
    只祭祀四岳五镇四渎多好？

    司马迁写的是历史，司马迁时代的三皇是天上的神。
    司马迁本事再大，也只能给祖先立传。自然不能给三皇立传。也就从来没有三皇本纪。
    后人把神农，伏羲，遂人跟三皇挂钩，认为应该写三皇本纪。
    那您当代也可以给太阳立传，不是吗？

    唐太宗曾问大臣许敬宗：“天下洪流巨谷不载祀典，济水甚细而尊四渎，何也？” 意思是济水水流不大，为何能成为四渎呢？许敬宗回答：“渎之为言独也，不因余水独能赴海也，济潜流屡绝，状虽微细，独而尊也。”

    唐太宗问：济水很细，为何祭祀她？回答说：因为她尊贵。才成为四渎。

    现在要问：四川的汶山很偏远，高山大川多的事，为何他被叫渎山？
    我想答案也是：因为它尊贵。

    奥，能显示IP归属地了，
    好像广东，湖北，内蒙，陕西，上海。。。网友都欣然接受三星堆是夏。
    四川网友大都反对三星堆跟夏有关。意外不？
    只是看帖内网友回复得到的粗略感觉。不构成统计学意义的数据。

    这是西周晋侯墓出土的器物。
    西周人又在尾部加了个大象的鼻子。
    在我眼里，这件器物，就是西周人对三星堆的致敬。

    但在专家眼里，中原的东西，永远是三星堆的爷爷，哪怕年代更晚。由他们吧。

我想，这件器物，应该能在西周天子墓里也找的到。可惜，至今关中挖编了没找的西周天子墓葬。
最近研究《山海经》，建议陕西考古队在陕西丹风县一带的大山里找找。

网上搜是东周王陵的。其实从器型学上，都是同一东西。

周人，继承了三星堆文化。跟殷商鸟形器有明显差别。

    网上搜三星堆玉器搜到的，不知是否真出自三星堆。还是民间臆造品？
    有知道的，请告知。我很想知道它是否确实是三星堆真品？

东周天子墓的右任服装老太太，跟现代汉人像吗？

    三星堆和西周时代的重要礼器，在战国赵氏手里蜕变成实用器。
    这是礼崩乐坏的证据。

这就是文化传承

楚国人的。万变不离其宗。

跟楚国一起的若国，跟昌意降居的若水，二者有什么关系呢？
我也想像屈原一样，发个天问。

    汉代人对后羿射日有自己的解读。还没走样。后来传走样了。

    后世人，把后羿射日解读成这样，也就错了。
    当下有人开闹洞，想成十日历法。也又错了。
    神树虽然只在成都平原三星堆挖出。但早就是华夏血脉文化。
    只是被歪嘴和尚传歪了而已。

    唉，我是个单纯的人。来这个论坛沾染上不良习气。
    学会了说话不明了说。说半句留半句。故作高深状。
    深表自责，这个毛病不好。
    自己都讨厌。

    以观察者角度看过去，以为大立人拿着什么东西。
    从大立人视角看过去，大立人其实是掐指一算。。
    嘿嘿

    @资阳大梦 2022-10-07 09:38:41
    只要是与古蜀三星堆、山海经、远古华夏史有关，且有见地的帖子，本人都坚持捧。
    -----------------------------
    唉，来我这贴，都成受谴责目标了？都说过了，本以为是天涯，却是个江湖，现在看着比江湖还乱。。。。
    何苦，跟别人比，我忍受的屈辱十倍于人，换别人早就弃贴了。
    此帖一发出，就有冒出来骂脏话的，骂SB已经是最轻的谩骂了。
    又有谁替我说过一句话？
    别人不被赞美就是被针对了，爪牙们群起而攻之。没啥意思，都不必来，我想说说两句，不想说也不稀罕谁来顶贴。我又不指着这贴赚钱发财，也不指着成名立万。
    不就是炒股之馀，用于消遣时间的帖子嘛。

不评论，看图就行。

    武王伐纣，只有周自称有夏，区夏。不包括牧誓八国？他们是跟着来打秋风的蛮夷？
    是这么样吗？

    中国封建史，自八国联军始，也自八国联军亡。盖非偶然也！
    冥冥中，自有定数。
    一切科学及社会的终点，都是迷信。此言概也不差。

    遂公盨，西周时期记录大禹治水，写有：命禹敷土，随山浚川... 等铭文。
    仔细观察其上的大嘴鸟纹饰，跟三星堆的比较。
    当然，肯定会有人说：不就是个鸟的图案嘛，刻出来都一样。
    我也就只能呵呵了。随便您吧。

商王肜祭时，铜鼎上站了只鸡，高宗为何恐惧害怕呢？呵呵，好像也有答案了。

铭文也上来吧。唯一能跟尚书禹贡内容互相印证的器物。

疑古学派，本着怀疑一切的态度。一篇文章发现一两个错别字，整篇文章都认为是垃圾造假。这样的态度，并不可取。
有个教授好像批评过，相当于看见有污水，把澡棚子的污水和婴儿都倒掉。

在我论证过程中，已经不断有人先后提醒过我:《竹书纪年》是假的，不能作为证据;《史记》是瞎写的;《尚书》是伪造的。。。以后可能还会提醒我别的什么古书是杜撰的。照你们所说，我啥也干不了。以后类似的问题就不要提了，在你心中存疑即可。

    湖北隋枣走廊，出土了的南宫括或其后人封国器物。
    其中这件器物也提到大禹和夏。好巧，上面也有那一对鸟。
    惟王正月初吉乙亥，曰：伯括受命，帥禹之绪，有此南洍。

    类似铭文的还有叔夷钟，可惜失传了。我怀疑上面也有那对鸟。但已经无法证实了。

    “帥禹之绪”，这话口气其实挺大的。
    南宫括或其后代怎么敢腆着个大脸，说自己帅禹之绪呢？

    主要原因还是曾国在大禹九州，夏启建立的夏国核心地带。
    而且从“伯括受命，帥禹之绪”看，曾国人是受周天子之命，来帅夏人的。有点狐假虎威的意思。

    夏，或者西邑。应该是商人对夏的称谓。夏人自称并不称自己为西邑或转音为夏。
    夏人对自己的称呼应该就是“杞”。或者就是个族群联邦，没有统一称谓。
    周人沿用了商人的西邑叫法，转音为夏。因为在周的南方，用夏的夏来表示。

    好像是对我喊话了？那我就回几句。如果不是对我喊话，就算我自作多情了。打扰了。

    我天天在这喋喋不休，不是向谁挑衅，跟谁比赛，斗气什么的。
    就是处于纯粹的爱好，老琢磨这事，想到什么就写下来，甚至不打草稿。觉的写的好的内容会保存下来而已。
    其实，我对你的贴子关注很晚，不超过今年初。我们之间的矛盾，应该是我看到你粉丝在猜测你的观点，我进去猜测写了下（记得是石茆是颛顼，再到山西夏县，二里头，再到三星堆的）。可能引起你们的不快，你回复，我理解是让我离开。还有您粉丝的讥讽。
    当然，我这人毛病也不好，可能交流不慎得罪了一些人，只要被我屏蔽了，立刻就把你的帖子当作攻击我的基地。各种难听的都来了。什么抄袭了你啊等等更难听的。
    我记得，我当初进你帖子回复过你粉丝：你们怎么吹捧你们的偶像都没问题，但别贬低挖苦谩骂别的写三星堆的人。好像没啥效果，因此，就发展到最近这个地步。。。。

    可能，对你来说，别人在你帖子里骂我，讽刺我，跟你无关，你又不是网管。。。
    但我是不会让我帖子被其他人当作攻击另一一个贴主的基地的。否则我也一样会屏蔽。
    老酒鬼在我帖子里说您完成不了，我就提醒他不要评论别人。继续下去，我也只能屏蔽拉黑。

    我这人的原则就是，在外面受了气，必须反击回去，否则自己是窝囊废。至于别人是软柿子还是硬茄子。我并不carer.

    没有去您那帖子回复你，一则不想去，二则怕您的粉丝都来回复我，你们人多，我招架不住。在我这，我可控，不爱听的屏蔽了就是。麻烦少点，望理解。
    另外请您的粉丝理解，我还会继续在这个帖子里写我自己对三星堆的看法。即便您或者别人公布了三星堆事实真相。因为那些跟我无关，我对古蜀国历史一点兴趣没有，我只关心夏在哪，三星堆跟夏的关系。我也不建议您的粉丝们进来看，然后回您帖子挖苦我不是嘛。我相信您也不愿意。我至今很后悔进您帖子说那几句废话。

    在抖音里看过何驽师弟（他自己说的）一句话：对任何遗址的结论，都是阶段性的，没有最终结论。我相信对三星堆也适用。

    另外：我说您写的《古蜀史说》是个剧本，是我的真实感受，甚至我一度认为您是写剧本的。
    当然，这毛病很不好。其他人进来说，我写的是一堆垃圾。即便是实话，我也会很生气。

    何必去评价人别的宝贝呢？反思并致歉！

    有心的制衣专家复制了三星堆大立人的服装。
    很像藏人衣服，而且是三层。这样的衣服更适合高海拔或山区地区的人。并不适合热带亚热带雨林气候的人。也并不适合炎热的沙漠地带。容易让人联想到高万仞的昆仑丘。
    三千年前的四川盆地，大象遍地，气温据说比现在高１，２度。相比，这样的衣服，并不适合长期在成都平原生活的古蜀人。想想今年夏天４０度的高温。。。。
    衣服下摆是蝉，衣服中间的圆环型图案，貌似是蚕茧和蚕的幼虫。

    还有三星堆这件青铜立人像。他把双手放在袖桶的行为，在北方寒冷地区很常见。
    东北，陕西，宁夏，甘肃，青海，新疆，西藏等地区的人，以前都有这种习惯。
    但在南方很少见。
    这个有多种可能，一种是本身体现着对寒冷地区祖先的记忆。另一种，也可能是寒冷地区派来参与祭祀或庆典的使臣。
    他的衣服也分层，有厚重感。耳朵也有耳洞。

这不就是你们找的三皇吗？１００万年，够当三皇爷爷了。

有人总说三星堆是左衽。其实这件标准华夏人坐姿像，已经明显是右任了。只不过是对襟衣，表现的不那么明显。

这个小铜人就确定是右任。而且他穿了件蔸档。蔸档是中国古代一种穿束，隋唐时被日本人学了去，现在日本人还穿。

    中国古人都剃须吗？
    很奇怪，中国３，４千年前的人物形象（青铜或陶器）都没有胡须。
    而西方埃及或苏美尔，男性都有胡须刻画。
    三星堆大立人等，也没胡须。
    史前年代，中国古人都剃须吗？？
    直到隋唐时期，阎立本画的历代帝王像，才展示浓密的胡须。

    殷商成年男性形象，无一有胡须。


    西方或西亚的大胡子美髯公却随处可见。

鼎上的人面形象，也反映古中国的男性不留胡须。

正值壮年，你的胡须呢？

哈哈，只有我有胡须

陶器上的，也没有。

微雕天花板著称的良渚神像，也不表现胡须。

    还有你，吃的白胖白胖的，眼睛都咪成一条线了，下巴却光溜溜。
    还祈求个啥？

头发，胡子都被剃了？

三星堆的那根黄金棍，应该刚好能插到小立人双手间的洞里。

写多了，也没什么意思。其实有一楼二楼，就足够了。

我不解读三星堆，三星堆研究就停滞不前了呢?呵呵

三星堆，为何没有大熊猫形象？

刚才闲的无聊，在头条给何驽发了条私信。因为我觉的他对陶寺的这件文物看法解读不对。我写了我对此文物的看法。不过，估计不会有什么回音。

    这是隋枣走廊郭家庙遗址出土的一件曾国器物。专家们一直没搞清楚这是做什么用的。

    前文述及，曾国是西周初年分封在南阳荆州一带的诸侯国，而且芈加钟铭文赤裸裸表面曾国君主想继承大禹事业“帅禹之绪（堵）”
    而这件器物，我怎么看着就是曾国贵族仿制的一件青铜神树呢？底座上爬的蛇，树上的青铜鸟，都跟三星堆青铜树是一个思想理念呢？

    各位以为如何？

当然，也有可能是若木：有赤蛇在木上，名曰蝡蛇，木食。

曾国墓地，出土了九鼎八簋。已经悄悄在做天子梦，大禹梦了啊。

    突然有个想法：
    三星堆可能就是九个坑，只不过第九个坑叫金沙遗址而已。

    金沙和三星堆摆一起，才能完整复原有九丘。

    这个图标注的“祭祀活动区”其实是专家理解错误。
    三星堆这八个坑，只是填埋坑。并不是三星堆人真正的祭祀区。
    我认为，三星堆真正的祭祀活动区，是在三个大土堆北面到马牧河几字型河岸之间。

    现在这八个坑的位置，３０００年前，只是祭祀区的后花园。
    还有，专家说，１００年前大家看到的那三个大土堆，是被农民取土挖断后形成的，本来是一个长条型土堆，我觉的也不对。应该就是三个土堆，跟祭祀有关。并不是后来被农民破坏挖土挖成的。

    当然，我从来没去过三星堆实地考察过，只是根据我的理解，我的模型。我认为是这样。

    @土民心实 2022-10-28 22:05:53

    -----------------------------
    关于此纹饰，我前文已经给出了自己的一种解读。但每个人都有自己的看法。
    离三星堆被填埋时间最近的，就是武王伐纣的。恰好，武王伐纣时盟津观兵有根此纹饰的相关信息可参考。
    《史记.周本纪》记载：
    羌，蜀等八国西邑联军到达孟津后，武王渡黄河，船到河中央，突然有白鱼跃入舟中。
    渡过黄河后，他们看到天火自上而下流于王屋山，形成赤乌形状。
    周武王跟八国联军一起祭祀。
    从史记对当时西邑人对鱼和赤乌的态度，可以反馈出当时他们对鸟和鱼的心态。
    供兄台参考，也许大家也可以从孟津观兵体会出三星堆鸟鱼权杖对当时西邑人的意义。

    ”武王渡河，中流，白鱼跃入王舟中，武王俯取以祭。既渡，有火自上复于下，至于王屋，流为乌，其色赤，其声魄云。是时，诸侯不期而会盟津者八百诸侯。诸侯皆曰：“纣可伐矣。”

    为何，有鱼跃入州中，看到王屋上有赤乌。诸侯就深信不疑的说：纣可伐矣！？
    是不是上天给他们的祥瑞提示太过直白显眼，提示太强烈了？

    昨晚看了一些学术界的资料。
    我的感觉是：四川学术界和中原学术界有天然割裂感。
    相近或同样的纹饰，四川学术界，和中原学术界的解读差别太大太远。
    在此，就不举例了。这是２１世纪的学术界吗？

至少从孟津观兵看，鱼和鸟，是他们那帮西邑人“众所周知”的某种精神符号。

看看，有趣吧。到处都可以看到跟三星堆一样的鱼和鸟。

    成都平原的鱼鸟鳖。专家们立刻解读为：鳖灵，鱼凫，柏觀啥的。

    而中原地区的相同纹饰，基本上专家解读阴阳，吉祥啥的。
    中间的大鳖，理解解读为天鼋。。。。然后周人出自天鼋，天鼋就是黄帝巴拉巴拉一堆。

难道，鳖在中原就是天鼋，就是黄帝。鳖在成都就是鳖灵？

    马家窑陶器上的乌龟，有专家就试图解读为天鼋乃至轩辕。
    而我联想到半坡陶器的鱼纹，庙底沟的飞鸟。
    这三者不正式华夏文化的源头和主流吗？
    他们集合一起，不正是夏文化吗？

    再见中原的鱼，鸟，龟组合器物。
    楚辞《天问》
    “鸱龟曳衔，鲧何听焉？”
    鸱，龟不就是上图中的鸟和龟所代表的族群？。
    鲧就是鱼族，也就是山海经里写的鱼妇。

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加:2022-01-16 13:42:45 更:2022-11-05 02:14:31

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