[煮酒论史] 酒鬼也来说说《山海经》[第4页]

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[煮酒论史]酒鬼也来说说《山海经》[第4页]

作者:酒鬼醉客

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    @酒鬼醉客 2016-03-18 21:43:11
    酒鬼此时喝了点老虎尿，头脑盘古，宊然想到个问题，在《山海经》中的那个形容高度的“仞”，会不会就是一人拿着匕首的长度就曰“仞”？匕首，酒鬼特地去度娘了一下，匕是是一种短小似剑以刺为主兼能砍击的短兵器。形如剑而不及剑长。由刀身和刀柄两部分组成。长20-30厘米，有单刃和双刃之分。匕首短小易藏，从古至今一直是军队使用的冷兵器之一，酒鬼也查了很多知料，均无匕首的具体尺寸也，那么酒鬼就得想，古人为什么会用......
    -----------------------------
    @ww622311 2016-04-06 17:30:37
    仞，貌似是七尺。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-06 18:15:33
    酒鬼认为不会有二米一，如果有二米一的话，华山就高万米啦，说不通也～～～～
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-06 18:35:15
    ● 仞
    rènㄖㄣˋ◎ 古代计量单位：一～（周尺八尺或七尺。周尺一尺约合二十三厘米）。山高万～。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-06 20:42:08
    兄弟，此据仍此一时，彼一时也，这些数据只能作为参考，因为秦赢政毁六国尺，周尺己无可考也，不要相信这一推考也，三百步为一里，古人在计量上，最可行的只有脚和手也，仞字不可能代表手臂也，故，自儿探索为上。
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-07 12:22:34
    查了一下，仞一般的用于高度和深度。而步想象是用来测量平行距离的。仞可能就是古人身高的平均值。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-07 13:51:02
    《左传》曰：“计丈数,揣高卑,度厚薄,仞沟洫。”。《考工记?匠人》云：“深八尺谓之洫,深二仞谓之浍。”浍；《周礼?稻人》注:"田尾去水大沟。"《大戴礼?王言》中说：“布指知寸，布手知尺，舒肘知寻。”，嗯，仞，就是用于高度和深度的单位词。如果“仞是古人身高的平均值”的话，这可说不过去，人的身高长短不一，误差极大，用平均值来测深高应该不可能，咱们不妨试想一下，古人用脚步测距离，会不会用手掌来测深高的，......
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-07 22:45:11
    先挑你个错吧？人的高矮不一，那人的手和脚步也不会一样大小啊，哈哈。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-08 09:58:52
    嗯，兄弟这个错，挑得很好，故，古人肯定在量步时会定个标准，比如选个170米高的人来量，但这个标淮是固定值，而不是平均值，，哈哈，，对么？
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-08 12:08:16
    现代人一步一般是1.1米，古人身高通过考古来看，与今人无大的差异，也应该在1.0-1.1米的样子。
    而且人体身高不一样，不代表制定的这个尺度没有标准，就像今天普查结果说中国人标准身高1.72米一样，一定有个平均值或则一个标准身高座位参照！
    -----------------------------
    @ww622311 2016-04-08 15:08:03
    七十年代的时候，我们那里村里人丈量土地还是用“步”，事实上是复步，一复步5尺，“长十六宽十五，不多不少整一亩”。当然人用步子量只用于粗略估算，精确测量还是用尺子或者是“步弓”。有经验的人步出来的尺寸误差不大。
    现代人一步约为75厘米，军队里齐步就是这样规定的。现在我还偶尔用这种方法估量土地，误差5%以内。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-08 15:55:22
    嗯，直到解放前，丈量土地时还是用“步规”，这种“规”，在山东民间有的地方叫“叉尺”，有的地方叫“五尺杆子”。它的两脚之间的距离是固定的，为五尺，也就是一“步”。使用的时候两脚轮流着地，转动起来很快。叉尺的形状如下图所示：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-08 17:20:27
    这样说来，上古一里是300*0.75=225米的样子了？
    但是古人的步两条腿走过的路程，你说的75厘米是跬步的距离吧，而完整的一步等于两跬步，就1.5米了？那上古一里就是450米。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-08 20:31:21
    酒鬼还是偏向于415.8米也～～～
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-09 10:28:14
    “又西八十里，曰小华之山，”太华山和少华山距离就是80*415米=33200米=33.2公里
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-09 11:18:24
    嗯，就是这个数，参见下图：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-09 11:45:15
    我还是觉得不能用今天的方向，距离概念去硬套上古时期的情况，沧海桑田，斗转星移，理解错位，歪曲模糊，代际层叠，早就物是人非了。
    还是要去切实的考据，尽可能站在，如果你是古人，你怎么去理解？去书写？去判断？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-09 12:48:30
    嗯，先生，您议得对。酒鬼正是基于此观点读山海经的，酒鬼上图所示的，从华山山脚到少华山山脚的里程，与《西山经》暗合的提示，不正是站在古人的思维中在判断么？
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-09 17:25:41
    《海外东经》“帝命竖亥步，自东极至于西极，五亿十选九千八百步。竖亥右手把算，左手指青丘北。一曰禹令竖亥。一曰五亿十万九千八百步”。
    这个距离该怎么算呢？是方圆多大的地方呢？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-09 20:57:03
    哈哈，先生也，连天以六为节，六十为一甲子的进位制都不懂了么？人家说的只是东西极，何来方圆之论？请信“五亿十选九千八百步”吧，个中源尾，从个十百千万选亿入手吧～～～从东极到西极，也不过周里17326里也，合现今7500公里而己，请注意：这就是从青丘之山到翼望之山的东西极的距离也～～～
    -----------------------------
    表达错误到歉！是从东极到西极也不过周里1732.6里，合现今750多公里而己，这就是从青丘之山到招摇之山的东西极的距离也，唉，今晚酒鬼老虎尿灌多了点，明儿再仪，明儿再议～～～

    @我入地狱2013 2016-04-08 07:05:27
    证明自己，能有点收获请用在自己身上，境界突破那才是根。别人需要你去证明吗？有意思？
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 10:27:02
    不明就里，望先生赐教，，，
    -----------------------------
    @我入地狱2013 2016-04-10 02:12:39
    自己能干啥不明白？也许你对山海经有认知，但也要用到自己身上，用到自己的方向，会有很大收获。如果你是为写东西，就省省吧，你的文笔出不了头。山海经对西方来说就神经病，对目前中国人90%认为也都是神经病，5%能用你看到了？
    -----------------------------
    哈哈，恕酒鬼愚昧，还是没听明白先生的是什么意思，酒鬼于1994年购得一本云南科技出版社出版的《山海经》，在酒鬼书柜中沉睡了20年，现酒鬼年过半百，居闲在家，以读《山海经》为乐，见天涯煮酒亦有同乐之友，且还甚是热闹，但却不合酒鬼口味，酒鬼一时兴起，也来赶个场，凑凑热闹，不可以么？钓名沽誉乃文人秀才们所为，酒鬼一界山野闲夫，干酒鬼何事？至于《山海经》是不是神经病，貌似也与先生无关吧，不是么？先生也读《山海经》么？如不会读，您视它为神经病，又关酒鬼何事呢？酒鬼发贴只为己得，那管别人用不用焉哉，是故，对于先生赠酒鬼的这个回复，酒鬼真乃一头雾水也，脑水消化不了，哈哈哈～～～

试一试。

谢客服！酒鬼新生也，谢谢！

    @酒鬼醉客 2016-03-18 21:43:11
    酒鬼此时喝了点老虎尿，头脑盘古，宊然想到个问题，在《山海经》中的那个形容高度的“仞”，会不会就是一人拿着匕首的长度就曰“仞”？匕首，酒鬼特地去度娘了一下，匕是是一种短小似剑以刺为主兼能砍击的短兵器。形如剑而不及剑长。由刀身和刀柄两部分组成。长20-30厘米，有单刃和双刃之分。匕首短小易藏，从古至今一直是军队使用的冷兵器之一，酒鬼也查了很多知料，均无匕首的具体尺寸也，那么酒鬼就得想，古人为什么会用......
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    @ww622311 2016-04-06 17:30:37
    仞，貌似是七尺。
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    @酒鬼醉客 2016-04-06 18:15:33
    酒鬼认为不会有二米一，如果有二米一的话，华山就高万米啦，说不通也～～～～
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    @隐龙先生 2016-04-06 18:35:15
    ● 仞
    rènㄖㄣˋ◎ 古代计量单位：一～（周尺八尺或七尺。周尺一尺约合二十三厘米）。山高万～。
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    @酒鬼醉客 2016-04-06 20:42:08
    兄弟，此据仍此一时，彼一时也，这些数据只能作为参考，因为秦赢政毁六国尺，周尺己无可考也，不要相信这一推考也，三百步为一里，古人在计量上，最可行的只有脚和手也，仞字不可能代表手臂也，故，自儿探索为上。
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    @pusu0802 2016-04-07 12:22:34
    查了一下，仞一般的用于高度和深度。而步想象是用来测量平行距离的。仞可能就是古人身高的平均值。
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    @酒鬼醉客 2016-04-07 13:51:02
    《左传》曰：“计丈数,揣高卑,度厚薄,仞沟洫。”。《考工记?匠人》云：“深八尺谓之洫,深二仞谓之浍。”浍；《周礼?稻人》注:"田尾去水大沟。"《大戴礼?王言》中说：“布指知寸，布手知尺，舒肘知寻。”，嗯，仞，就是用于高度和深度的单位词。如果“仞是古人身高的平均值”的话，这可说不过去，人的身高长短不一，误差极大，用平均值来测深高应该不可能，咱们不妨试想一下，古人用脚步测距离，会不会用手掌来测深高的，......
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    @pusu0802 2016-04-07 22:45:11
    先挑你个错吧？人的高矮不一，那人的手和脚步也不会一样大小啊，哈哈。
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 09:58:52
    嗯，兄弟这个错，挑得很好，故，古人肯定在量步时会定个标准，比如选个170米高的人来量，但这个标淮是固定值，而不是平均值，，哈哈，，对么？
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    @隐龙先生 2016-04-08 12:08:16
    现代人一步一般是1.1米，古人身高通过考古来看，与今人无大的差异，也应该在1.0-1.1米的样子。
    而且人体身高不一样，不代表制定的这个尺度没有标准，就像今天普查结果说中国人标准身高1.72米一样，一定有个平均值或则一个标准身高座位参照！
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    @ww622311 2016-04-08 15:08:03
    七十年代的时候，我们那里村里人丈量土地还是用“步”，事实上是复步，一复步5尺，“长十六宽十五，不多不少整一亩”。当然人用步子量只用于粗略估算，精确测量还是用尺子或者是“步弓”。有经验的人步出来的尺寸误差不大。
    现代人一步约为75厘米，军队里齐步就是这样规定的。现在我还偶尔用这种方法估量土地，误差5%以内。
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 15:55:22
    嗯，直到解放前，丈量土地时还是用“步规”，这种“规”，在山东民间有的地方叫“叉尺”，有的地方叫“五尺杆子”。它的两脚之间的距离是固定的，为五尺，也就是一“步”。使用的时候两脚轮流着地，转动起来很快。叉尺的形状如下图所示：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
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    @隐龙先生 2016-04-08 17:20:27
    这样说来，上古一里是300*0.75=225米的样子了？
    但是古人的步两条腿走过的路程，你说的75厘米是跬步的距离吧，而完整的一步等于两跬步，就1.5米了？那上古一里就是450米。
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 20:31:21
    酒鬼还是偏向于415.8米也～～～
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    @pusu0802 2016-04-09 10:28:14
    “又西八十里，曰小华之山，”太华山和少华山距离就是80*415米=33200米=33.2公里
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 11:18:24
    嗯，就是这个数，参见下图：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
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    @隐龙先生 2016-04-09 11:45:15
    我还是觉得不能用今天的方向，距离概念去硬套上古时期的情况，沧海桑田，斗转星移，理解错位，歪曲模糊，代际层叠，早就物是人非了。
    还是要去切实的考据，尽可能站在，如果你是古人，你怎么去理解？去书写？去判断？
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 12:48:30
    嗯，先生，您议得对。酒鬼正是基于此观点读山海经的，酒鬼上图所示的，从华山山脚到少华山山脚的里程，与《西山经》暗合的提示，不正是站在古人的思维中在判断么？
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    @隐龙先生 2016-04-09 17:25:41
    《海外东经》“帝命竖亥步，自东极至于西极，五亿十选九千八百步。竖亥右手把算，左手指青丘北。一曰禹令竖亥。一曰五亿十万九千八百步”。
    这个距离该怎么算呢？是方圆多大的地方呢？
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 20:57:03
    哈哈，先生也，连天以六为节，六十为一甲子的进位制都不懂了么？人家说的只是东西极，何来方圆之论？请信“五亿十选九千八百步”吧，个中源尾，从个十百千万选亿入手吧～～～从东极到西极，也不过周里17326里也，合现今7500公里而己，请注意：这就是从青丘之山到翼望之山的东西极的距离也～～～
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 21:10:09
    表达错误到歉！是从东极到西极也不过周里1732.6里，合现今750多公里而己，这就是从青丘之山到招摇之山的东西极的距离也，唉，今晚酒鬼老虎尿灌多了点，明儿再仪，明儿再议～～～
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    @隐龙先生 2016-04-10 16:43:24
    如果按纯粹按照数字计算，5亿步，足足有30万公里之遥，不知道你这个1732.6公里具体咋来的？
    -----------------------------
    @醉客W 2016-04-10 17:18:11
    “酒鬼醉客”被他人盗用去刷广告，被涯叔封杀，没办法，酒鬼只能用“醉客”回复你，见谅！
    中国古代表示数量的单位依次是：个、十、百、千、万、亿、兆、京、垓、秭。
    也就是说《山海经》中，出现的那个亿，就有可能只是十万以上的单位而己，故5亿十选九千八百步，也有可能，只有五十万零九千八百步，按三百步一里算，只有1732.6周里。
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-10 22:22:23
    我觉得王红旗先生的帝禹山河图，还是比较切合实际的。不知道酒鬼兄是否如此认为？
    -----------------------------
    嗯，以王红旗先生为主的“华夏”派们的研究，确实是符合当时实际地理情况的，只可惜，王红旗先生未能把“海侵”事件与《山海经》联糸起来，故，在他对“招摇之山”的注释中，依然还停留在谭其骧先生的“《南山经》东起今浙江舟山岛（漆吴山），西抵湖南沅水下游（柜山），南抵广东南海（《南次三经》诸水所注海）。”这一概论中，他依然将“招摇之山”的地望判在：大约位于今日湖南境内的衡山或九党荆山。并认为招摇山即今日的罗霄山，“罗霄”与“招摇”的含意和发音颇为相近。丽旨水即米水，西海即今日的衡阳盆地，当时或为湖泊；在古人的眼里，湖泊亦可称为海。所以，酒鬼认为要想全面破译《五臧山经》，靠一人之力，难也，，，

    @542628 2016-04-10 11:50:54
    拾人牙慧，胡言乱语
    -----------------------------
    赶场聊天，喝茶吹牛，人生一件乐事也，，，，

    @小白免yv 2016-04-11 01:12:08
    你这个感觉跟地球曾经被毁灭很像，抄袭吗？
    -----------------------------
    哈哈；小朋友，观点不能用抄袭来形容，观点得用吸收来形容，酒鬼此贴为赶场吹牛聊天贴，非论文也，故，无抄袭之嫌也～～～

    @绿色布谷 2016-04-10 21:35:05
    酒鬼能不能说白话文，引用一下古籍就好啦，不然看起来好辛苦……对这些很感兴趣
    -----------------------------
    要得！不过，有些文言文，酒鬼也只能意会，言传太难，酒鬼尽量注意，谢兄弟提醒～～～

    @南山大爱无边 2016-04-11 18:32:48
    恭祝酒老哥取回马甲！呵呵
    -----------------------------
    谢啦，兄弟！谢谢！

    @酒鬼醉客 2016-03-18 21:43:11
    酒鬼此时喝了点老虎尿，头脑盘古，宊然想到个问题，在《山海经》中的那个形容高度的“仞”，会不会就是一人拿着匕首的长度就曰“仞”？匕首，酒鬼特地去度娘了一下，匕是是一种短小似剑以刺为主兼能砍击的短兵器。形如剑而不及剑长。由刀身和刀柄两部分组成。长20-30厘米，有单刃和双刃之分。匕首短小易藏，从古至今一直是军队使用的冷兵器之一，酒鬼也查了很多知料，均无匕首的具体尺寸也，那么酒鬼就得想，古人为什么会用......
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    @ww622311 2016-04-06 17:30:37
    仞，貌似是七尺。
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    @酒鬼醉客 2016-04-06 18:15:33
    酒鬼认为不会有二米一，如果有二米一的话，华山就高万米啦，说不通也～～～～
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    @隐龙先生 2016-04-06 18:35:15
    ● 仞
    rènㄖㄣˋ◎ 古代计量单位：一～（周尺八尺或七尺。周尺一尺约合二十三厘米）。山高万～。
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    @酒鬼醉客 2016-04-06 20:42:08
    兄弟，此据仍此一时，彼一时也，这些数据只能作为参考，因为秦赢政毁六国尺，周尺己无可考也，不要相信这一推考也，三百步为一里，古人在计量上，最可行的只有脚和手也，仞字不可能代表手臂也，故，自儿探索为上。
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    @pusu0802 2016-04-07 12:22:34
    查了一下，仞一般的用于高度和深度。而步想象是用来测量平行距离的。仞可能就是古人身高的平均值。
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    @酒鬼醉客 2016-04-07 13:51:02
    《左传》曰：“计丈数,揣高卑,度厚薄,仞沟洫。”。《考工记?匠人》云：“深八尺谓之洫,深二仞谓之浍。”浍；《周礼?稻人》注:"田尾去水大沟。"《大戴礼?王言》中说：“布指知寸，布手知尺，舒肘知寻。”，嗯，仞，就是用于高度和深度的单位词。如果“仞是古人身高的平均值”的话，这可说不过去，人的身高长短不一，误差极大，用平均值来测深高应该不可能，咱们不妨试想一下，古人用脚步测距离，会不会用手掌来测深高的，......
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    @pusu0802 2016-04-07 22:45:11
    先挑你个错吧？人的高矮不一，那人的手和脚步也不会一样大小啊，哈哈。
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 09:58:52
    嗯，兄弟这个错，挑得很好，故，古人肯定在量步时会定个标准，比如选个170米高的人来量，但这个标淮是固定值，而不是平均值，，哈哈，，对么？
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    @隐龙先生 2016-04-08 12:08:16
    现代人一步一般是1.1米，古人身高通过考古来看，与今人无大的差异，也应该在1.0-1.1米的样子。
    而且人体身高不一样，不代表制定的这个尺度没有标准，就像今天普查结果说中国人标准身高1.72米一样，一定有个平均值或则一个标准身高座位参照！
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    @ww622311 2016-04-08 15:08:03
    七十年代的时候，我们那里村里人丈量土地还是用“步”，事实上是复步，一复步5尺，“长十六宽十五，不多不少整一亩”。当然人用步子量只用于粗略估算，精确测量还是用尺子或者是“步弓”。有经验的人步出来的尺寸误差不大。
    现代人一步约为75厘米，军队里齐步就是这样规定的。现在我还偶尔用这种方法估量土地，误差5%以内。
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 15:55:22
    嗯，直到解放前，丈量土地时还是用“步规”，这种“规”，在山东民间有的地方叫“叉尺”，有的地方叫“五尺杆子”。它的两脚之间的距离是固定的，为五尺，也就是一“步”。使用的时候两脚轮流着地，转动起来很快。叉尺的形状如下图所示：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
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    @隐龙先生 2016-04-08 17:20:27
    这样说来，上古一里是300*0.75=225米的样子了？
    但是古人的步两条腿走过的路程，你说的75厘米是跬步的距离吧，而完整的一步等于两跬步，就1.5米了？那上古一里就是450米。
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    @酒鬼醉客 2016-04-08 20:31:21
    酒鬼还是偏向于415.8米也～～～
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    @pusu0802 2016-04-09 10:28:14
    “又西八十里，曰小华之山，”太华山和少华山距离就是80*415米=33200米=33.2公里
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 11:18:24
    嗯，就是这个数，参见下图：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
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    @隐龙先生 2016-04-09 11:45:15
    我还是觉得不能用今天的方向，距离概念去硬套上古时期的情况，沧海桑田，斗转星移，理解错位，歪曲模糊，代际层叠，早就物是人非了。
    还是要去切实的考据，尽可能站在，如果你是古人，你怎么去理解？去书写？去判断？
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 12:48:30
    嗯，先生，您议得对。酒鬼正是基于此观点读山海经的，酒鬼上图所示的，从华山山脚到少华山山脚的里程，与《西山经》暗合的提示，不正是站在古人的思维中在判断么？
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    @隐龙先生 2016-04-09 17:25:41
    《海外东经》“帝命竖亥步，自东极至于西极，五亿十选九千八百步。竖亥右手把算，左手指青丘北。一曰禹令竖亥。一曰五亿十万九千八百步”。
    这个距离该怎么算呢？是方圆多大的地方呢？
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 20:57:03
    哈哈，先生也，连天以六为节，六十为一甲子的进位制都不懂了么？人家说的只是东西极，何来方圆之论？请信“五亿十选九千八百步”吧，个中源尾，从个十百千万选亿入手吧～～～从东极到西极，也不过周里17326里也，合现今7500公里而己，请注意：这就是从青丘之山到翼望之山的东西极的距离也～～～
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    @酒鬼醉客 2016-04-09 21:10:09
    表达错误到歉！是从东极到西极也不过周里1732.6里，合现今750多公里而己，这就是从青丘之山到招摇之山的东西极的距离也，唉，今晚酒鬼老虎尿灌多了点，明儿再仪，明儿再议～～～
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    @隐龙先生 2016-04-10 16:43:24
    如果按纯粹按照数字计算，5亿步，足足有30万公里之遥，不知道你这个1732.6公里具体咋来的？
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    @醉客W 2016-04-10 17:18:11
    “酒鬼醉客”被他人盗用去刷广告，被涯叔封杀，没办法，酒鬼只能用“醉客”回复你，见谅！
    中国古代表示数量的单位依次是：个、十、百、千、万、亿、兆、京、垓、秭。
    也就是说《山海经》中，出现的那个亿，就有可能只是十万以上的单位而己，故5亿十选九千八百步，也有可能，只有五十万零九千八百步，按三百步一里算，只有1732.6周里。
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    @隐龙先生 2016-04-10 22:22:23
    我觉得王红旗先生的帝禹山河图，还是比较切合实际的。不知道酒鬼兄是否如此认为？
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    @酒鬼醉客 2016-04-11 12:59:38
    嗯，以王红旗先生为主的“华夏”派们的研究，确实是符合当时实际地理情况的，只可惜，王红旗先生未能把“海侵”事件与《山海经》联糸起来，故，在他对“招摇之山”的注释中，依然还停留在谭其骧先生的“《南山经》东起今浙江舟山岛（漆吴山），西抵湖南沅水下游（柜山），南抵广东南海（《南次三经》诸水所注海）。”这一概论中，他依然将“招摇之山”的地望判在：大约位于今日湖南境内的衡山或九党荆山。并认为招摇山即今......
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    @隐龙先生 2016-04-11 19:05:13
    如果按兄台所说，大禹的疆域只有750公里，那怎么解释黄帝疆域呢？
    黄帝疆域：“东至于海，登丸山，乃岱宗。西至于空桐，登鸡头。南至于江，登熊、湘。北逐荤粥（匈奴先祖），合符釜山，而邑于涿鹿之阿。”迁徙往来无常处，以师兵为营卫。官名皆以云命，为云师。置左右大监，监于万国。
    而这个司马迁在史记写作时，也曾经实地考察，如：
    太史公曰：学者多称五帝，尚矣。然《尚书》独载尧以来，而百家言黄帝，其......
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    哈哈，隐龙老弟，酒鬼可没说大禹的疆域只有750公里哟，而是说的大禹的疆域东西长750公里哈，南北因《山海经》中，不见竖亥步之记录，不知也～～～
    至于说到太史公笔下的黄帝疆域，这个好办，按《史记正义》所释，东至泰山西到宝鸡，南到岳阳北至张家口，东西长约900公里，南北长约1600公里，，，

    @我太奶奶 2016-04-11 19:22:20
    深度好文，赞！
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    谢！兄台，酒鬼这厢有礼啦～～～

    @真如三藏 2016-04-11 22:50:28
    @酒鬼醉客 136楼 2016-03-27 16:20:00
    与顾颉刚老先生为代表的“疑古派”，认为《禹贡》和《山海经》都是战国时的著作这一结论，乃是"宁可疑古而失之，不可信古而失之"理念的结果，他们在当时那个特定的“民国”环境中也是难能可贵的精神，但他们在那断时期内，却犯了剑走偏锋的极端思维错误，他们只注重研究关于古代历史传说的变化，而对历史文献持一味怀疑的态度，造成了中国史学界对古文献的研......
    -----------------------------
    嗯，什么双鱼玉佩、地下设施、核爆、某某人等等传言甚多也，不过最大的传言却是古籍《拾遗记》中的：“堯登位三十年，有巨查浮於西海，查上有光，夜明晝滅。海人望其光，乍大乍小，若星月之出入矣。查常浮繞四海，十二年一周天，周而復始，名曰貫月查，亦謂掛星查，羽人棲息其上。群仙含露以漱，日月之光則如冥矣。虞、夏之季，不復記其出沒。遊海之人，猶傳其神偉也。西海之西，有浮玉山。山下有巨穴，穴中有水，其色若火，晝則通曨不明，夜則照耀穴外，雖波濤灌蕩，其光不滅，是謂“陰火”。當堯世，其光爛起，化為赤雲，丹輝炳映，百川恬澈。遊海者銘曰“沉燃”，以應火德之運也。”

    @隐龙先生 2016-04-12 11:12:01
    @酒鬼醉客
    但是如果是东至于海呢？就是考虑到海侵，从宝鸡到海边也不止900公里吧？至少在1100公里左右！
    另外北到张家口，也不确实，应该在阴山以北，考古而言，内蒙古牛河梁遗址，也明显有中原农耕民族的特点，而且黄帝初都涿鹿，就在张家口附近，不可能黄帝建都边疆，明朝天子守国门的上古版？
    -----------------------------
    隐龙兄弟，第一个问题涉及太广，酒鬼也不知怎么回答，如果太史公笔下的黄帝，下限是即位于公元前4414年丁亥年的黄帝的话，按现代地理海岸线研究，那时正是海侵初期，有可能海岸线也许已经前移到了泰山一带，正因为海侵的影响，属于大汶口文化的蚩尤部落，由于环境的变化，不得不向西或西南往河南、安徽一带迁移，这样就肯定会跟，盘据在河南的仰韶文化的黄帝，和盘据在安徽凌家滩文化的炎帝部落，发生冲突。从而引发战争，从传说中可以看出，蚩尤部族是先击败炎帝部族后又作兵伐黄帝部族，后被炎黄联手打垮。黄帝部落接管了蚩尤部族全部领地，炎帝部族由于同样受到海侵的影响和战争的摧残，也不得不臣服于黄帝部落，结合成炎黄一族也，蚩尤部族残部变为九黎后，一部分留在北方，建立了黎国，后来灭于周朝(西伯勘黎);一部分参加了黄炎部落联盟，可能即'黎民', 逐渐融合于华夏族;另一部分退回到南方江汉流域，建立了三苗部落联盟，也臣服于黄帝部族了。故太史公才言：东至于海，登丸山，乃岱宗。南至于江，登熊、湘。
    第二个问题，关于黄帝初都的问题，争论就更大啦，学术界尚未有定论，关于阪泉之战和涿鹿之战的地点主要有，在河北中部的“直隶保定说”；河北南部的“巨鹿说”；河北西北部的“涿鹿说”或其附近的“延庆说”，以及在江苏徐州的“彭城说”等。河北涿鹿说是之前的说法，后来越来越多的人基本认可彭城涿鹿说。因为徐州地区是东夷集团的核心活动区域，炎黄与蚩尤决战，不可能远在河北张家口涿鹿那么偏远的地方。
    酒鬼个人也认为，涿鹿之战，阪泉之战应该发生在华夏集团活动地域的东半部，较靠近东夷集团分布区的江苏古徐州，江苏徐州的“彭城说”推断，可能较接近史实。五帝本纪中正义记载的舆地志云：“涿鹿本名彭城，黄帝初都，迁有熊也”，也基本印证了涿鹿之战就发生在彭城，即今徐州。当时的东夷部落生产力比较发达，为了在战胜后震慑剩余的东夷部落，黄帝初都彭城。局势稳定后，黄帝才迁都有熊，即今河南新郑。所以，黄帝初都在徐州，后迁都新郑。

    言归正传，，，
    最后，再来看看“可可西里” ，可可西里，在蒙古语中意为“美丽的少女”“青色的山梁”，位于青藏高原腹地，面积４．５万平方公里，平均海拔４６００米以上，是我国境内最大的一片无人区。处于青藏高原腹地，以可可西里山为主体，唐古拉山脉以北，昆仑山脉以南的广袤的高海拔中低山、丘陵和湖盆平原区。在位于青海省的可可西里无人区内，火山群林立，且发育特征丰富，这些火山群与冰川、湖泊、沼泽和溪流等相互映衬，形成了世界上罕见的特殊高原风景。可可西里分为三个水系，面积达200平方公里以上的湖泊有7个，最大的乌兰乌拉湖面积为544.5平方公里；1平方公里以上的湖泊总面积达3825平方公里。1平方公里以下的湖泊有7000多个；北部中段为柴达木盆地内流水系，湖泊面积在200平方公里以上的有6个，面积750，冰储量816，因此被称为“千湖之地”，以季节性河流为主。可可西里现代冰川广布，因此被称为“千湖之地”：西部和北部是以湖泊为中心的东羌塘内流水系。
    可可西里自然保护区位于青海西南部的玉树藏族自治州境内，以红水河为主.7平方公里：东部为楚玛尔河水系组成的长江北源外流水系；湖泊众多，以雨水，总面积3825平方公里、地下水补给。保护区内河水流域几乎遍及整个保护区，冻土最厚达400米，区内有冰川255条，处于羌塘高原内流湖区的东北部，据统计面积大于1平方公里的湖泊有107个。保护区地处多年冻土地带。冰川和冻土是巨大的固体水库，这里的湖泊形成年代较久，同时又深处内陆干旱和寒冷的气候影响，因此多是封闭的内陆湖，冰雪融水是其主要来源，湖泊多为咸水湖和半咸水湖。可可西里山区还是中国第一大江——长江的发源地。它的东南部，正是楚玛尔河、沱沱河与尕尔曲等组成的长江河源水系。目前，地处可可西里腹地的卓乃湖、库赛湖和盐湖水体面积分别为１５８．３９平方公里、３３２．４２平方公里和１４１．５平方公里，其中盐湖面积比２０１１年８月增加了两倍多。
    酒鬼又注意到《渤海日报》2011年12月11日10:26报道：新华社西宁12月10日电（记者侯德强）寒冬时分，可可西里管理局的保护队员进入“无人区”腹地巡山调查，当他们到达库赛湖一带时，眼前的一幕让他们吃惊不小：库赛湖已经冲破湖盆形成一条宽达20米的新河道流入20公里以外的海丁诺尔湖，原本安装在湖岸高出正常水位2米以上的湿地监测设备已被全部淹没。可可西里国家级自然保护区管理局副局长肖鹏虎介绍说，自今年9月以来，位于保护区东北部的库赛湖因不明来水注入出现明显上涨，湖面持续抬升。仅仅两个多月的时间，库赛湖就汹涌外泄，新出现的外溢河流流量大于长江北源楚玛尔河。管理局调查人员分析，如果库赛湖流出的新河继续流淌，就会在较短的时间内注满附近的海丁诺尔湖，最后继续外流与长江北源楚玛尔河汇合流入通天河，其水源库赛河也将成为长江又一个源头。看到这样的地理结构，联想到逮到尧之时，十日并出的高温和海侵的发生，酒鬼没有理由不相信它也是《山海经》中的“古西海”的组成部分也。






    如果假设当罗布泊盆地、柴达木盆地，可可西里盆地上的湖泊都盛满了水，这么一来，那个“古西海”的线条不就出来了么，故，酒鬼认为“古西海”在一段时期内，确实存在过。

    @逰鹏 2016-04-12 18:10:32
    《山海经》中的西海有可能是指东海
    出处编辑
    穷桑之地濒临大海。
    1，《拾遗记》：“穷桑者，西海之滨。”《拾遗记》详细描述了少昊之母皇娥与白帝之子泛舟海上相互吟诗唱穷桑和的故事。按理，如果穷桑是今山东日照两城镇地区的话，那么应该在东海之滨。古文献之所以曲称东海为西海，是因为少昊为西方白帝。故“西海”是一个古代的政治地理概念，并非实指，不可误解（《拾遗记》卷一：“少昊以主西方，一号......
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    鬼扯！兄弟您真当古人是白痴？东西南北都分不清？《拾遗记》原文如下：少昊以金德王。母曰皇娥，處璇宮而夜織。或乘桴木而晝遊，經歷窮桑滄茫之浦。時有神童，容貌絕俗，稱為白帝之子，即太白之精，降乎水際，與皇娥宴戲，奏(女更)娟之樂，遊漾忘歸。窮桑者，西海之濱，有孤桑之樹，直上千尋，葉紅椹紫，萬歲一實，食之後天而老。帝子與皇娥泛於海上，以桂枝為表，結薰茅為旌，刻玉為鳩，置於表端，言鳩知四時之候，故《春秋傳》曰“司至”，是也。今之相風，此之遺像也。帝子與皇娥並坐，撫桐峰梓瑟。皇娥倚瑟而清歌曰：“天清地曠浩茫茫，萬象回薄化無方。涵天蕩蕩望滄滄，乘桴輕漾著日傍。當其何所至窮桑，心知和樂悅未央。”俗謂遊樂之處為桑中也。
    真不知《拾遗记》中的穷桑与《山海经·东次二经》中的“空桑之山”或《海外东经》中的扶桑何么子个关系？《拾遗记》中的穷桑指的是《海外西经》中的穷山也！《西次三经》不是已经说明了么？“又西二百里，曰长留之山，其神白帝少昊居之。”，唉，跟您说明了吧，在“灭世大洪水”后，神州大地上的文明，都应该是从青藏高原随波遂流而下的氏族，少昊族沿现今黄河中游流向而下，涎生龙山文化，黄帝族沿现今洮河、渭河而下，诞生仰韶文化、炎帝一族最早沿长江而下，涎生河姆渡文化，齐才是根本。当然，这只是酒鬼的猜测哈，不必当真！但穷桑与空桑、扶桑的区别还是显而易见的，不是么？兄弟～～～

    @隐龙先生 2016-04-12 11:12:01
    @酒鬼醉客
    但是如果是东至于海呢？就是考虑到海侵，从宝鸡到海边也不止900公里吧？至少在1100公里左右！
    另外北到张家口，也不确实，应该在阴山以北，考古而言，内蒙古牛河梁遗址，也明显有中原农耕民族的特点，而且黄帝初都涿鹿，就在张家口附近，不可能黄帝建都边疆，明朝天子守国门的上古版？
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    @酒鬼醉客 2016-04-12 14:07:06
    隐龙兄弟，第一个问题涉及太广，酒鬼也不知怎么回答，如果太史公笔下的黄帝，下限是即位于公元前4414年丁亥年的黄帝的话，按现代地理海岸线研究，那时正是海侵初期，有可能海岸线也许已经前移到了泰山一带，正因为海侵的影响，属于大汶口文化的蚩尤部落，由于环境的变化，不得不向西或西南往河南、安徽一带迁移，这样就肯定会跟，盘据在河南的仰韶文化的黄帝，和盘据在安徽凌家滩文化的炎帝部落，发生冲突。从而引发战争，......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-12 18:59:58
    我更倾向于王大有先生的研究结论：即炎帝承袭的是伏羲氏，但是根据山海经炎帝谱系推断，炎帝的后裔祝融和共工，发生争夺统治权的战争，天下大乱，各部族无所从属，作为曾经是炎帝的农官柱，在各部族的推戴之下，登临帝位，称：神农氏。
    炎帝失帝位，退往西部地带，即今河南中西部地区。
    神农氏传承八代，在末帝榆罔时，东夷日渐强大，在首领蚩尤的带领下，由于自然原因和人类天性的拓展地盘和权力等等因素，因而向......
    -----------------------------
    或许吧，但将炎帝位于神龙氏前，貌似有些说不过去，从《春秋纬命历序》载：“有神人，名石耳，苍色大眉，戴玉理，驾六龙，出地辅，号皇神农，始立地形，甄度四海，东西九十万里，南北八十一万里。”又从《春秋纬?元命苞》记载：“少典妃安登游于华阳，有神龙首，感之于常羊，生神农。人面龙颜，好耕，是谓神农，始为天子。”这两则记述中，前者明显非人类，后者明显说的是炎帝，而始为天子一词，从中看得出，是借用神农氏的名号，故，酒鬼认为，炎帝始帝承神龙氏号而立，跟炎帝末帝榆罔承炎帝号而衰，是同样的传承。唉，这就叫公说公理，婆说婆理也，年代已那么久远，还是仁者见仁吧～～～

    @爱人在北回归线上 2016-04-12 23:06:03
    楼主有些意思，不过格局是否可以更大点？
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    哈哈，朋友，早上好！格局如何增大？从那方面增大？愿闻其详。酒鬼这厢有礼啦～～～～

    @u_100902073 2016-04-13 21:02:15
    老鬼，你看看冈仁波齐峰符合古昆仑那个定义不？藏传佛教和印度教都很看重那个地方呢？它在山海经哪个位置？长江和怒江大水源的中心区有没有上古痕迹呢？
    -----------------------------
    哈哈，终于引得凤皇来，酒鬼甚慰也～～～
    出于诚意，实话告诉您，酒鬼最先也认为冈仁波齐峰可能就是“古昆仑”，但后在谷歌地图中沒能找到痕迹，而且在周边也没发现从符合古昆仑的地望，继而发现冈仁波齐峰应该位于古西海之外，故，酒鬼便放弃初疑也，后来酒鬼又在酒鬼贴的那张图的位置上，发现了那神奇的三维卫星图象，在它周边还发现更多有味的图象，且又符合古昆仑地望，所以酒鬼便只能视它为海外昆仑之一也，实话说，酒鬼现今还没发现它跟《山海经》所记的山名有关系，现暂无法回答它在山海经中该是哪个位置，抱歉哟。
    至于现今认为的长江的正源唐古拉山各拉丹东峰附近，有没有上古痕迹，这个酒鬼实属不知，回答不上来，见谅！但酒鬼心中却有个疑问，沱沱河真是长江正源么？就象酒鬼前面提到的，位于可可西里保护区东北部的库赛湖，因不明来水注入出现明显上涨，湖面持续抬升。仅仅两个多月的时间，库赛湖就汹涌外泄，新出现的外溢河流流量大于长江北源楚玛尔河。管理局调查人员分析，如果库赛湖流出的新河继续流淌，就会在较短的时间内注满附近的海丁诺尔湖，最后继续外流与长江北源楚玛尔河汇合流入通天河，其水源库赛河也将成为长江又一个源头。这种情况，继续下去，沱沱河还能是正源么？它会不会在上古时也属于古西海的一部分，酒鬼存疑也。～～～～

只发现这个。

    @隐龙先生 2016-04-13 09:53:30
    @酒鬼醉客
    士元非百里，孔明岂小吏。
    世无英雄谱，遂成竖子名。
    不押韵，请鬼兄指导一下，谢谢！
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    士元对孔明，百里偶小吏。虽有对偶意，玄德要生气。哈哈哈，开个玩笑，晚安，酒鬼梦招摇之山去～～～～

    @u_100902073 2016-04-14 00:06:35
    @u_100902073 2016-04-13 21:02:15
    老鬼，你看看冈仁波齐峰符合古昆仑那个定义不？藏传佛教和印度教都很看重那个地方呢？它在山海经哪个位置？长江和怒江大水源的中心区有没有上古痕迹呢？
    —————————————————
    @酒鬼醉客 366楼 2016-04-13 23:05:00
    哈哈，终于引得凤皇来，酒鬼甚慰也～～～
    出于诚意，实话告诉您，酒鬼最先也认为冈仁波齐峰可能就是“古昆仑”，但后在谷歌......
    -----------------------------
    嗯，从《五臧山经》特殊的南西北东中的排序上，隐约已经能看出此经的作者，可能是西南方向的人，特别是首经便将“招摇之山”临于西海之山，“箕尾之山”其尾囗于东海，凡十山，二千九百五十里，这个大地望呈现出来，说明他们十分熟悉西南，从走向南山经全是从西向东，但酒鬼却不认为《南山经》是从青海开始写的，因为从“招摇之山”至“箕尾之山”二千九百五十里，合现今里程也不过一千三百公里左右，无法相合，酒鬼倒认为应该是从长江黄河分水岭一带开始写的～～～

    @u_100902073 2016-04-14 00:34:31
    @u_100902073 2016-04-13 21:02:15
    老鬼，你看看冈仁波齐峰符合古昆仑那个定义不？藏传佛教和印度教都很看重那个地方呢？它在山海经哪个位置？长江和怒江大水源的中心区有没有上古痕迹呢？
    —————————————————
    @酒鬼醉客 366楼 2016-04-13 23:05:00
    哈哈，终于引得凤皇来，酒鬼甚慰也～～～
    出于诚意，实话告诉您，酒鬼最先也认为冈仁波齐峰可能就是“古昆仑”，但后在谷歌......
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    说实话，酒鬼单从《五臧山经》中还真没看出来，，，，至于“古西海”是黄帝时的地理名称，酒鬼认为或许吧，但从现今所存的先秦典籍中看，在尧舜禹时，那个“西海”应该是存在的，故不可能混杂～～～～

    @u_100902073 2016-04-13 21:02:15
    老鬼，你看看冈仁波齐峰符合古昆仑那个定义不？藏传佛教和印度教都很看重那个地方呢？它在山海经哪个位置？长江和怒江大水源的中心区有没有上古痕迹呢？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-13 23:05:21
    哈哈，终于引得凤皇来，酒鬼甚慰也～～～
    出于诚意，实话告诉您，酒鬼最先也认为冈仁波齐峰可能就是“古昆仑”，但后在谷歌地图中沒能找到痕迹，而且在周边也没发现从符合古昆仑的地望，继而发现冈仁波齐峰应该位于古西海之外，故，酒鬼便放弃初疑也，后来酒鬼又在酒鬼贴的那张图的位置上，发现了那神奇的三维卫星图象，在它周边还发现更多有味的图象，且又符合古昆仑地望，所以酒鬼便只能视它为海外昆仑之一也，实话说......
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    @隐龙先生 2016-04-14 12:17:07
    本来国内近年一直在讨论在雅鲁藏布江引出运河，经三江源，过柴达木盆地，折向古罗布泊，然后向北进入河西走廊，注入甘肃疏勒河，石羊河，最后在居盐泽终点。
    本人对此也是极为支持，每年雅鲁藏布2000亿立方米的高品质淡水白白浪费，还造成下游洪水泛滥。
    如果引入新疆，甘肃和内蒙古，这可以在西北高原盆地环境形成小气候，回复三江源生态，整个西北将成为塞上江南，遏制西藏冰川被全球温室效应所破坏。
    其中引......
    -----------------------------
    可行性太小，酒鬼认为这需从长计议～～～

    @南山大爱无边 2016-04-14 19:40:01
    冈仁波齐峰，最大的金字塔？据说周围有大量金字塔。还有传南极洲也发现金字塔
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    印度教与苯教都发源于此，又是印度河的源头之一，其山形又貌似金字塔，且还有卍字形态的纹路，本就是个神奇的地方，据称俄罗斯科学家发现在它周围，有大量金字塔形山体轮廊，但这些却都跟南极金字塔、北极金字塔一样全隐藏于万年冰封和冻土中，谁人知也，酒鬼所贴的那个“昆仑”图，还不是一样，那九门或许也是九个金字塔，又谁人知也～～～唉，奥秘也、奥秘也～～～哈哈，晚上好，兄弟～～～

    @酒鬼醉客 2016-03-20 21:30:35

    这是一张，海平面在现今的基础上，上升200米后的预报图也，各位看官，您们能看出点什么奥秘么？哈哈哈～～～醉也，先去梦昆仑去，明儿再言华夏九州也，，，
    -----------------------------
    @Lightningheart 2016-04-14 19:56:41
    西海有不有可能是到里海那边了
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    难说，如果真如海平面上升200米后的想象来看，里海之地心在海中～～～～

    @酒鬼醉客 2016-03-24 18:24:30
    嗯，也是神，也是人，也是氏族名，也是官名，，，
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    @水淡淡2013 2016-04-14 20:29:39
    一条山经要研究一个月，俺还没看到酒鬼兄写的部分，不能跟您共鸣，所以先顶一下。
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    酒鬼用卫星地图读《五臧山经》五年有余，至今才有四海方位之概念，且一直感兴趣的是西次三经和南山经，故，您提出“祷过之山”，在南岭这个概念后，酒鬼立马会产生共鸣，慢慢来，兄弟，先从自己熟悉的地方入手，判断山经有没有错简之处，如觉得没有，就象您那帖一样，先找到一处，可信且又有典籍记载的点，作为切入点，前后相与互证，酒鬼相信，山经的地望，起码现还有百分之八十里还原，互勉！可以么？

    @酒鬼醉客 2016-04-14 21:06:10
    酒鬼用卫星地图读《五臧山经》五年有余，至今才有四海方位之概念，且一直感兴趣的是西次三经和南山经，故，您提出“祷过之山”，在南岭这个概念后，酒鬼立马会产生共鸣，慢慢来，兄弟，先从自己熟悉的地方入手，判断山经有没有错简之处，如觉得没有，就象您那帖一样，先找到一处，可信且又有典籍记载的点，作为切入点，前后相与互证，酒鬼相信，山经的地望，起码现还有百分之八十里还原，互勉！可以么？
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    @水淡淡2013 2016-04-14 21:37:11
    当然
    咱等着酒兄的南次三经互相印证切磋。写到了记得 @我。
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    这恐怕有点不可能，因为酒鬼目前才识得《五藏山经》之皮毛，不可能去一一去考证，一一去论证某山是某山，酒鬼能求得几个大的概念便足也，或许会让您失望的，到那时，还望君能提宝贵意见，好！一言为定，您我都有灵感欲表达时，第一时间相互通知，互勉！

    酒鬼的十一个观点：《山海经》中的“赤水”，应该就是指的长江中山上游水糸。
    关于“赤水”，又是一个众说纷纭的话题，因为中国境内绝非仅有一条“赤水”。但酒鬼为什么认为《山海经》中的“赤水”，应该就是金沙江以及上源楚玛尔河呢，且听酒鬼慢慢道来：
    在《山海经?西次三经》中有昆仑之丘，河水出焉，赤水出焉，而东南流注入氾天之水的记载，在《海内西经》中有赤水出东南隅，以行其东北的记载；在《大荒南经》中有南海之中，有氾天之山，赤水穷焉的记载，在这三条记载中，仿佛己经告诉我们“赤水”的来源去脉了，就是说“赤水”也发源于昆仑山脉，它的流向是东南流注入氾天之水，氾天之水又流往南海的氾天之山，就汇入了南海。
    前面我们已知“古南海”，5000年至7000年前这段时间，在现今湖南、湖北长江一带。发源于昆仑山脉且又流向湖南、湖北的水系，只有长江中上游水系。古人为什么会将长江中上游水糸称为赤水呢？这得从长江北源楚玛尔河说起，楚玛尔河，又名”那木齐图乌兰木伦“（蒙古语意为红叶江），又称曲麻莱河、曲玛河。源出昆仑山南支的可可西里山黑脊山南麓，海拔5432米，流经多尔改错（藏语意为石头湖，蒙语称叶鲁苏湖，意为沙湖）在曲麻莱县以西的楚拉地区注入通天河。"楚玛尔"为藏语，意为"红水河"，又译为曲玛莱河、曲麻河、曲麻曲。还是意为红色的河，所以古华夏人见到红颜色的河称它为赤水，理当如此。见下图：
    另外《新唐书?吐蕃传（上）》言：“显庆三年（658年），……吐蕃使论仲琮入朝，表吐谷浑罪，帝遣使者谯让（谴责），乃使来请与吐谷浑平憾，求赤水地牧马，不许。”这条记载，亦可说明楚玛尔河就是古人所称的赤水。
    众所周知，长江是在重庆奉节瞿塘峡进入三峡的长江三峡位于中国的腹地，属亚热带季风气候区，是瞿塘峡，巫峡和西陵峡三段峡谷的总称。三峡是由于这一地区地壳不断上升，长江水强烈下切而形成的，两岸高山对峙崖壁陡峭山峰一般高出江面1000—1500米最窄处不足百米。两岸高峰夹峙，港面狭窄曲折，港中滩礁棋布，水流汹涌湍急。《水经注》曰：“自三峡七百里中，两岸连山，略无阙处。重岩叠嶂，隐天蔽日。自非亭午夜分，不见曦月。至于夏水襄陵，沿溯阻绝。或王命急宣，有时朝发白帝，暮到江陵，其间千二百里，虽乘奔御风，不以疾也。春冬之时，则素湍绿潭回清倒影。绝巘多生怪柏，悬泉瀑布，飞漱其间。清荣峻茂，良多趣味。每至晴初霜旦，林寒涧肃，常有高猿长啸，属引凄异，空谷传响，哀转久绝。故渔者歌曰：‘巴东三峡巫峡长，猿鸣三声泪沾裳！”
    瞿塘峡西起奉节县白帝山，东迄巫山县大溪镇，长八公里，是三峡中最短的一个，却最为雄伟险峻,峡以"雄"著称。西端入口处，两岸断崖壁立，高数百丈，宽不及百米，形同门户，名"夔门"，素有"夔门天下雄"之称;左边的名为赤甲山，右边的名为白盐山，不管天气如何，总是迂出一层层或明或暗的银辉。长江辟此一门，浩荡东泻，两岸悬崖峭壁如同刀削斧砍，山高峡窄，仰视碧空，云天一线，峡中水深流急，江面最窄处不足五十公尺，波涛汹涌，奔腾呼啸，令人惊心动魄。瞿塘峡虽短，却能"镇全川之水，扼巴鄂咽喉"，古人形容瞿塘峡"案与天关接，舟从地窟行"。瞿塘峡又名【广溪峡】，广溪，是广纳众溪的意思。四川境内的溪流和陕、甘、云、贵的一部分溪流注入长江，汇总到狭窄的瞿塘峡。就连奉节境内也有6条溪河（梅溪河、朱衣河、草堂河、石笋河、安坪河、小溪河）齐集夔门——“众水会涪万，瞿塘争一门”。真乃瞿者盛也，塘者陂池也。
    咱们现在来设想一下，如果在尧禹之时的大洪水环境中，长江三峡该是什么样？不难想象，一定是如泄洪闸般波涛汹涌，岂不就是“氾天之水” 么？历史上，长江流域洪水灾害的重灾区有洞庭湖区、鄱阳湖区、荆江、汉江中下游和皖北沿江一带。据史料记载，唐代至清代的1300年间，长江流域共发生洪灾223次。就拿20世纪30年代长江中下游发生的两次特大水灾为例。1931年发生长江全流域特大洪水，灾情遍及川、鄂、湘、赣、皖、苏6省，淹没农田4620万亩，死亡14.5万人。1935年汉江中下游及洞庭湖水系的澧水下游同时发生水灾，受灾农田2264万亩。灾民1000万人，死亡14.2万人。长江三峡这段水糸在有大洪水时，完全是名符其实的氾天之水也。而且在瞿塘峡以上还会形成大水池，也可称为“古南海”的一部分也，故赤水穷焉。长江三峡也成为名符其实的“氾天之山”也。
    各位看官，酒鬼说得有道理么？

    @酒鬼醉客 2016-04-15 20:44:33
    酒鬼的十一个观点：《山海经》中的“赤水”，应该就是指的长江中山上游水糸。
    关于“赤水”，又是一个众说纷纭的话题，因为中国境内绝非仅有一条“赤水”。但酒鬼为什么认为《山海经》中的“赤水”，应该就是金沙江以及上源楚玛尔河呢，且听酒鬼慢慢道来：
    在《山海经?西次三经》中有昆仑之丘，河水出焉，赤水出焉，而东南流注入氾天之水的记载，在《海内西经》中有赤水出东南隅，以行其东北的记载；在《大荒南经......
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    @隐龙先生 2016-04-16 10:00:52
    有点牵强，因为你这个解释的参照地点是哪里？参照物又是哪一个？
    关于《山海经》每个人解读不同，就是每个人的参照不同。
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    是么？这可是酒鬼想了又想，找了又找的结果哟，参照地点就是苍梧九嶷山，在长沙零陵界中。参照物就是舜陵，依据就是《山海经·大荒南经》中的：“有阿山者。南海之中，有氾天之山，赤水穷焉，赤水之东，有苍梧之野，舜与叔均之所葬也。～～～有荣山，，，有巫山者，，，”。
    太史公的《史记·五帝本纪》也载：“舜南巡狩、崩于苍梧之野，葬于江南九疑，是为零陵”。《史记·秦始皇本纪》更载：三十七年（公元前210年）始皇出游，“十一月，行至云梦，望祀虞帝于九疑山”。《汉书》也言，元封五年（公元前106年）冬，汉武帝南巡至盛唐，望祭虞（舜）帝陵。
    现今舜陵在湖南永州市宁远县零陵区，不正是在长江三峡的东面么？嘿嘿～～～

    @lgzbll 2016-04-16 08:27:45
    楼主怎么不更贴了
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    对不起，兄弟，酒鬼对《山海经》，也是云里来，雾里去，酒鬼说《山酒经》只不过也是来凑热闹的，酒鬼也是在一边读，一边写点感想，故，不可能象写游记那样一气阿成，见谅哟～～～

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