[煮酒论史] 酒鬼也来说说《山海经》[第5页]

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[煮酒论史]酒鬼也来说说《山海经》[第5页]

作者:酒鬼醉客

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    @u_111229836 2016-04-16 04:10:50
    关于赤水之说，应该古人是按水中发赤的现象命名的，这现象只有沿途河流经过含赤铁矿之类的山脉形成的，我在四川云南旅游印象里，长江支流有些是有发红的现象，而且是远离都市的，排除工业污染可能，黄河上游是没有这类的矿山，古人说赤水，当是长江上游一些支流的可能性很大，大致在入川，入云贵那一带，离出青藏不远，老鬼你觉得呢？
    -----------------------------
    嗯，有那些因素在里面，不过酒鬼还是认为赤水应该指的就是楚玛尔河、通天河、金沙江这一水系，因为它们是长江泥沙的主要来源，在它们的流域中赤铁矿也很丰富。

    @酒鬼醉客 2016-04-15 20:44:33
    酒鬼的十一个观点：《山海经》中的“赤水”，应该就是指的长江中山上游水糸。
    关于“赤水”，又是一个众说纷纭的话题，因为中国境内绝非仅有一条“赤水”。但酒鬼为什么认为《山海经》中的“赤水”，应该就是金沙江以及上源楚玛尔河呢，且听酒鬼慢慢道来：
    在《山海经?西次三经》中有昆仑之丘，河水出焉，赤水出焉，而东南流注入氾天之水的记载，在《海内西经》中有赤水出东南隅，以行其东北的记载；在《大荒南经......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-16 10:00:52
    有点牵强，因为你这个解释的参照地点是哪里？参照物又是哪一个？
    关于《山海经》每个人解读不同，就是每个人的参照不同。
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    @酒鬼醉客 2016-04-16 13:20:16
    是么？这可是酒鬼想了又想，找了又找的结果哟，参照地点就是苍梧九嶷山，在长沙零陵界中。参照物就是舜陵，依据就是《山海经·大荒南经》中的：“有阿山者。南海之中，有氾天之山，赤水穷焉，赤水之东，有苍梧之野，舜与叔均之所葬也。～～～有荣山，，，有巫山者，，，”。
    太史公的《史记·五帝本纪》也载：“舜南巡狩、崩于苍梧之野，葬于江南九疑，是为零陵”。《史记·秦始皇本纪》更载：三十七年（公元前210年）......
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    @隐龙先生 2016-04-16 13:39:12
    难道秦始皇时代，云梦最南端还在九嶷山？汉高祖游云梦擒韩信，云梦的范围在汉初还很大吗？
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    西汉时期，因江、汉两水泥沙的淤积，荆江和汉江两内陆三角洲联为一体。在荆江三角洲夏水自然堤北侧的原章华台地区新设了华容县(故城在今潜江县西南);在汉江三角洲顶部建立了竟陵县(故城在今潜江西北)。扬水两岸的云梦泽区逐渐淤填分割成路白、东赤、船官、女观等湖，云梦泽的主体已南移至华容附近。以后，随着江汉三角洲的进一步发展，又继续向南、向东推移，南为大江北岸的自然堤所阻，而向东略无阻拦，到东汉时，已移至华容东南。泽区随着江汉输沙的堆积，日益缩小淤浅，而以沼泽形态为主。东汉末年，曹操赤壁战败至乌林，已能"引军从华容道步归"，只不过道路泥泞难行而已。
    由于江汉地区新构造运动有着自北向南倾斜的趋向，荆江东岸分流夏、涌二水所塑造的三角洲也向东南方伸展。至魏晋南朝时期，随着云梦泽主体向东南部的推移，形成"首尾七百里"的夏州。原在三角洲北部沔北的云杜县迁到了沔南(治今沔阳县西)。接着西晋分华容县东南境增设监利县(治今县北)。
    东晋又在汉南平原与夏州的接壤地带，即今沔阳县城关附近增设惠怀县。南朝时，云梦泽的主体渐次东移至云杜、惠怀、监利一线以东，伸展到江畔的沌阳县境(治今武汉市蔡甸区南)，靠近江岸的惟一的州陵县也为水体所淹而撤销了。整个云梦泽被分割为大浐湖(今沔阳县西)、马骨湖(相当于今洪湖县西部的洪湖)、太白湖(今汉阳县南)和若干大小不一的陂池。其范围也仅余近二百公里，不及先秦之半了。
    唐、宋时，随着江汉内陆三角洲的进一步扩展，日渐浅平的云梦泽主体，已大多填淤成陆。唐宋志书已不见大浐湖的记载。马骨湖据《元和郡县志》记载:"夏秋汛涨"，虽"淼漫若海"，然"春冬水涸，即为平田。周回一十五里"。太白湖周围也沼泽化，陆游、范成大舟行经此，已是一片"葭苇弥望"的"巨盗所出没"的地区而有"百里荒"之称。北宋初期，在今监利县东北六十里设置玉沙县，管理和开垦新生成的三角洲平原，历史上著名的云梦泽基本上消失，大面积的湖泊水体已为星罗棋布的湖沼所代替。到了1934年就减到2691平方公里，浩浩八百里洞庭，至2000年已只剩下300里。
    这是好搜来的，至于大与不大，先生自己判定吧～～～～

    @隐龙先生 2016-04-16 14:18:55


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    什么意思？烦请先生明言～～～

    @隐龙先生 2016-04-16 14:18:55


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    @酒鬼醉客 2016-04-16 14:40:41
    什么意思？烦请先生明言～～～
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    @隐龙先生 2016-04-16 16:32:11
    这是古云梦泽的地图啊？第一张是秦汉云梦泽，第二张是云梦泽最大时期的图，大概4万平方公里。可能就是你说的山海经云梦泽地方！
    -----------------------------
    原来是这样，难怪酒鬼看不懂，第一张图是山形图，但他只特写了春秋时的想象范围，将云梦泽集中在湖北境内，不妥也，你只要认真地看一下，你会发现在湘江流域有空白，您再想一下，湖泊萎缩虽东西南北各有不同，但绝没有只有北缩而南不缩的道理，故那张图，也只能作为参考也～～～
    第二张图，同样是第一张图的翻版，虽延伸了湖北的区域，但依然将湖南固定在现今的洞庭湖一带，您认为可能么？

    @隐龙先生 2016-04-16 16:41:29
    @酒鬼醉客有点事要请教酒鬼兄，
    少昊：姬姓，名凊，
    帝喾：姬姓，名俊。
    帝舜：姚姓，名重华。
    帝尧：伊祁姓，名：放勋，
    大禹：姒姓，名文命，字密。
    这些上古帝王都有姓，有名。
    但是黄帝，颛顼作为五帝很重要的帝王之一，为什么没有具体的姓名流传下来呢？
    比如黄帝，只知道他是姬姓，不知道具体是什么名字。虽然有说名轩辕的，但是轩辕有时候成黄帝为轩辕氏，或则公孙氏。
    颛......
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    唉，怎么说呢，通常的说法是黄帝本姓公孙，后改姬姓，故称姬轩辕。居轩辕之丘，号轩辕氏，建都于有熊，亦称有熊氏，名姬休。高阳氏颛顼，姬姓，名乾荒。多奇怪的名字也，一个休息后，一个便乾就荒啦，，，

    @隐龙先生 2016-04-16 14:18:55


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    @酒鬼醉客 2016-04-16 14:40:41
    什么意思？烦请先生明言～～～
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    @隐龙先生 2016-04-16 16:32:11
    这是古云梦泽的地图啊？第一张是秦汉云梦泽，第二张是云梦泽最大时期的图，大概4万平方公里。可能就是你说的山海经云梦泽地方！
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    @酒鬼醉客 2016-04-16 20:19:38
    原来是这样，难怪酒鬼看不懂，第一张图是山形图，但他只特写了春秋时的想象范围，将云梦泽集中在湖北境内，不妥也，你只要认真地看一下，你会发现在湘江流域有空白，您再想一下，湖泊萎缩虽东西南北各有不同，但绝没有只有北缩而南不缩的道理，故那张图，也只能作为参考也～～～
    第二张图，同样是第一张图的翻版，虽延伸了湖北的区域，但依然将湖南固定在现今的洞庭湖一带，您认为可能么？
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    @隐龙先生 2016-04-16 23:13:30
    那您认为地图该如何描述呢？
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    可参见谷歌海平面上升66米图：

    嘿嘿，青丘之山，，，
    朝阳之谷，神曰天吴，是为水伯。
    青丘国在其北，其狐四足九尾。
    竖亥右手把算，左手指青丘北。
    想来想去，酒鬼都觉得这个地方最符何青丘之山的地望，它的山体基本上是由花岗岩组成，且又貌似天柱，此地又有新石器文化遗址，就是那个九尾狐难搞，哈哈哈，那个九尾狐，究竟是个么子东西，惑也～～～

    哈哈哈，原来九尾狐是这个家伙。
    其状如狐而九尾，其音如婴儿，能食人，食者不蛊。酒鬼拿闷久也，世上怎么能有长着九条尾巴的狐狸也，原来这九尾，就是尾巴毛色有九段，能食人，就是可以咬人，人吃了它不会腹冤热而痛，出白也～～～

    @酒鬼醉客 2016-04-17 16:28:52
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    嘿嘿，青丘之山，，，
    朝阳之谷，神曰天吴，是为水伯。
    青丘国在其北，其狐四足九尾。
    竖亥右手把算，左手指青丘北。
    想来想去，酒鬼都觉得这个地方最符何青丘之山的地望，它的山体基本上是由花岗岩组成，且又貌似天柱，此地又有新石器文化遗址，就是那个九尾狐难搞，哈哈哈，那个九尾狐，究竟是个么子东西，惑也～～～
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    @隐龙先生 2016-04-17 19:00:53
    这是哪里？
    你在考虑海侵的时候，也要考虑到古代陆地可能比今天高，否则你不能解释安徽凌家滩遗址，双墩遗址，都是距今5000-7000年左右的遗址，并没有在海侵之中。
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif......
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    先谢！霍山，听说过吧，酒鬼正因为考虑到了海侵事件，才敢如此之想也，霍山离含山也不过一百六十公里也～～～

英水出焉，南流注于即翼之泽。
夏属皋陶后裔封地——英（今金寨、霍邱境），跟英水有没有关联，待酒鬼查去，不过此地也多娃娃鱼，是否与“赤鱬”有关，酒鬼也一便查去～～～哈哈哈～～～

    @酒鬼醉客 2016-04-17 20:39:17
    英水出焉，南流注于即翼之泽。
    夏属皋陶后裔封地——英（今金寨、霍邱境），跟英水有没有关联，待酒鬼查去，不过此地也多娃娃鱼，是否与“赤鱬”有关，酒鬼也一便查去～～～哈哈哈～～～
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    @隐龙先生 2016-04-17 20:51:18
    沧海桑田的成语反映了三个问题：
    1.中华文明足够久远，绝不是外来文明。
    2.所有流传至今史料只有中国历史文献准确的记载了上个时代是母系氏族和结绳记事等等内容，说明中华文明记载的历史至少在2万-5万年时间跨度。
    3.反映了地球从冰川期恢复，地质频繁变动，气候奇迹活跃的情况。
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    对！就是那个麻姑，麻姑好像住在麻城，麻城市位于湖北省东北部，鄂豫皖三省交界的大别山中段南麓。北与河南省商城县、新县以山脊为界，东北同安徽省金寨县依界岭分水，省内东邻罗田县，南接团风县、武汉市新洲区，西与红安县毗连。麻姑仙洞：洞在仙居山之腹。邑志记后赵麻秋建城时，督工子夜不辍，其女麻姑侧悯民工，伪作鸡声，冀父闻声罢役，久为，秋觉而笞姑，姑遂逃此修真。山半为静月寺，寺左边一亭，更上有洞，悬石支架，中空如室，底有一池，鱼游其中，背有平台，方广十笏，东南居峰护卫屏列，西北则烟云缭绕，弥望无际，四方名士，选胜来游者甚众，雅士留诗，代有所闻。麻城离天柱山也只有百多公里。所以她能三见苍海变桑田。

    @u_111229836 2016-04-18 19:22:29
    7月28日，新疆喀纳斯景区管委会在乌鲁木齐召开新闻发布会，对外公布在距离喀纳斯湖出水口约18公里西南方向发现古地中海海底遗迹。据介绍，6月底景区管委会组建13人的科考队，对宝勒巴岱山进行“喀纳斯冰川探险”为主题的针对性考察。科考队由喀纳斯国家国家级自然保护区宝勒巴岱峰东部骑马进入，历经原始密林、高山草原、冰川谷等，最终到达白哈巴村。沿途对宝勒巴岱峰南部冰川地貌、喀纳斯植被垂直分布情况记进行了考察，并......
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    没有！太遥远啦，几亿年前的事，意想中的发现～～～

    @酒鬼醉客 2016-04-17 18:25:06

    哈哈哈，原来九尾狐是这个家伙。
    其状如狐而九尾，其音如婴儿，能食人，食者不蛊。酒鬼拿闷久也，世上怎么能有长着九条尾巴的狐狸也，原来这九尾，就是尾巴毛色有九段，能食人，就是可以咬人，人吃了它不会腹冤热而痛，出白也～～～
    -----------------------------
    水淡淡2013 2016-04-18 12:01:46
    您说说，这动物学名叫啥？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-18 13:12:29
    大灵猫。俗名:香猫、九江狸，九节狸。九江狸体形较大，身体细长，额部相对较宽，吻部略尖。体长65-85厘米，最长可达100厘米，尾长30-48厘米，体重6-11千克。体毛主要为灰黄褐色，头、额、唇呈灰白色，体侧分布着黑色斑点，背部的中央有一条竖立起来的黑色鬣毛，呈纵纹形直达尾巴的基部，两侧自背的中部起各有一条白色细纹。颈侧至前肩各有三条黑色横纹，其间夹有两条白色横纹，均呈波浪状。胸部和腹部为浅灰色。四肢较短，......
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-04-18 17:57:14
    山海经中，本身就有“狐”也有“狸”，没有混用。您这个是狸，猫科动物，狐是犬科。
    用尾巴的九节颜色的狸去联系“九尾”的狐，我觉得您这个太勉强了。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-18 19:06:07
    或许吧，，，
    但山海经·西次三经中的阴山，有兽焉，其状如狸而白首，名曰天狗，其音如榴榴，可以御凶。这则记述，貌似古人并没有什么猫科和犬科之分也，如有所分，该称为天猫也。不是么？兄弟，读古书不能按现今认识去读，得按古人的思维去认识，本生山海经对这些奇异动物的描述，就带有一种不认识的表述，如果他没见到过这种属大灵猫类的九江狸，您认为他该怎么来表述呢？
    我国还有一种狸，学名叫小灵猫，俗称七......
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-04-18 19:50:34
    我的意思是，既然山海经里已经写了“狸”了，说明作者是知道“狐”与“狸”的区别的，不会把狸当做狐，
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-18 22:06:35
    唉，兄弟，还是我们先搞懂貉、狐、狸的区别再说吧，《诗·豳风·七月》曰：“一之日于貉,取彼狐狸,为公子裘。”。其中貉、狐、狸，怎么分？貉，又称貉子和狸，是犬科貉属的一种。中等体型，外形似狐，但较肥胖，体长50～65厘米，尾长25厘米左右，体重4～6千克；吻尖，耳短圆，面颊生有长毛；四肢和尾较短，尾毛长而蓬松；体背和体侧毛均为浅黄褐色或棕黄色，背毛尖端黑色，吻部棕灰色，两颊和眼周的毛为黑褐色，从正面看为......
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-04-18 22:54:27
    酒兄，是这样。《说文》中，貉、狐、狸都是各自独立的，不混淆。
    但“貉”有时候不一定就是代表动物。
    《七月》中之“于貉”，杜子春云：“貉，兵祭也。田以讲武治兵，故有兵祭，习兵之礼，故貉祭祷气势之十百而多获”。
    那么，“于貉”就是一种事前的祭祀喽。
    祭祀完毕，往取“狐”与“狸”之皮，给公子做件大皮草。
    我这么解释，应该符合逻辑吧？
    -----------------------------
    嗯，逻辑不错，不过太超前了点，需知我们现今读的《说文》是以汉时许慎的《说文》为蓝本，成书于宋时徐铉校定的宋刊本﹐南唐徐铉、徐锴兄弟二人精研《说文》，徐锴的《说文解字系传》是第一种《说文》注本，成书于南唐末年，世称小徐本，徐铉于宋太宗雍熙年间奉旨校定《说文》，世称大徐本。而《山海经》成书年代上推可到唐虞之时，下限却在西汉，且《山海经》中又无貉字动物，焉能知貉非狸焉？
    另外，《七月》中的“一之日于貉,取彼狐狸,为公子裘。”，真能用杜子春云：“貉，兵祭也。田以讲武治兵，故有兵祭，习兵之礼，故貉祭祷气势之十百而多获”。来释意么？酒鬼认为非能然也，此仍杜子春在释《肆师》云：“凡四时之大田猎祭表貉，则为位。”《甸祝》云：“掌四时之田表貉之祝号”时所注的貉祭表礼，但这些礼的表示方法却是去田间猎貉，故，《七月》中的“我朱孔阳，为公子裳。四月秀葽，五月鸣蜩。八月其获，十月陨箨。一之日于貉,取彼狐狸,为公子裘。”，应译为：我染的大红色最鲜艳，给那公子哥儿做衣裳。四月份远志开花，五月份蝉呜叫。八月份收获，十月份落下枝叶。十一月份（或是一月份，因里面有十月历和十二月历之争。）去捕貉子，取出狐狸皮，给公子做皮衣。
    所以从中可以看出，古人对貉、狐、狸这三种动物的区分，并没有现今区分定义之格，反正那三样动物的皮都可以做裘皮大衣，当然也包括“黄鼠狼”哈，酒鬼这样理解，也应该符合逻辑，对么？

    @酒鬼醉客 2016-04-17 18:25:06
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    哈哈哈，原来九尾狐是这个家伙。
    其状如狐而九尾，其音如婴儿，能食人，食者不蛊。酒鬼拿闷久也，世上怎么能有长着九条尾巴的狐狸也，原来这九尾，就是尾巴毛色有九段，能食人，就是可以咬人，人吃了它不会腹冤热而痛，出白也～～～
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    水淡淡2013 2016-04-18 12:01:46
    您说说，这动物学名叫啥？
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    @酒鬼醉客 2016-04-18 13:12:29
    大灵猫。俗名:香猫、九江狸，九节狸。九江狸体形较大，身体细长，额部相对较宽，吻部略尖。体长65-85厘米，最长可达100厘米，尾长30-48厘米，体重6-11千克。体毛主要为灰黄褐色，头、额、唇呈灰白色，体侧分布着黑色斑点，背部的中央有一条竖立起来的黑色鬣毛，呈纵纹形直达尾巴的基部，两侧自背的中部起各有一条白色细纹。颈侧至前肩各有三条黑色横纹，其间夹有两条白色横纹，均呈波浪状。胸部和腹部为浅灰色。四肢较短，......
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    @水淡淡2013 2016-04-18 17:57:14
    山海经中，本身就有“狐”也有“狸”，没有混用。您这个是狸，猫科动物，狐是犬科。
    用尾巴的九节颜色的狸去联系“九尾”的狐，我觉得您这个太勉强了。
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    @酒鬼醉客 2016-04-18 19:06:07
    或许吧，，，
    但山海经·西次三经中的阴山，有兽焉，其状如狸而白首，名曰天狗，其音如榴榴，可以御凶。这则记述，貌似古人并没有什么猫科和犬科之分也，如有所分，该称为天猫也。不是么？兄弟，读古书不能按现今认识去读，得按古人的思维去认识，本生山海经对这些奇异动物的描述，就带有一种不认识的表述，如果他没见到过这种属大灵猫类的九江狸，您认为他该怎么来表述呢？
    我国还有一种狸，学名叫小灵猫，俗称七......
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    @水淡淡2013 2016-04-18 19:50:34
    我的意思是，既然山海经里已经写了“狸”了，说明作者是知道“狐”与“狸”的区别的，不会把狸当做狐，
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    @酒鬼醉客 2016-04-18 22:06:35
    唉，兄弟，还是我们先搞懂貉、狐、狸的区别再说吧，《诗·豳风·七月》曰：“一之日于貉,取彼狐狸,为公子裘。”。其中貉、狐、狸，怎么分？貉，又称貉子和狸，是犬科貉属的一种。中等体型，外形似狐，但较肥胖，体长50～65厘米，尾长25厘米左右，体重4～6千克；吻尖，耳短圆，面颊生有长毛；四肢和尾较短，尾毛长而蓬松；体背和体侧毛均为浅黄褐色或棕黄色，背毛尖端黑色，吻部棕灰色，两颊和眼周的毛为黑褐色，从正面看为......
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    @水淡淡2013 2016-04-18 22:54:27
    酒兄，是这样。《说文》中，貉、狐、狸都是各自独立的，不混淆。
    但“貉”有时候不一定就是代表动物。
    《七月》中之“于貉”，杜子春云：“貉，兵祭也。田以讲武治兵，故有兵祭，习兵之礼，故貉祭祷气势之十百而多获”。
    那么，“于貉”就是一种事前的祭祀喽。
    祭祀完毕，往取“狐”与“狸”之皮，给公子做件大皮草。
    我这么解释，应该符合逻辑吧？
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    @酒鬼醉客 2016-04-19 10:07:51
    嗯，逻辑不错，不过太超前了点，需知我们现今读的《说文》是以汉时许慎的《说文》为蓝本，成书于宋时徐铉校定的宋刊本﹐南唐徐铉、徐锴兄弟二人精研《说文》，徐锴的《说文解字系传》是第一种《说文》注本，成书于南唐末年，世称小徐本，徐铉于宋太宗雍熙年间奉旨校定《说文》，世称大徐本。而《山海经》成书年代上推可到唐虞之时，下限却在西汉，且《山海经》中又无貉字动物，焉能知貉非狸焉？
    另外，《七月》......
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    @水淡淡2013 2016-04-19 10:22:41
    古人到底分不分狐与狸，后人到底该怎么去解《诗》，这些都不存在黑白分明的逻辑问题，否则也不会有这么多说法。
    酒兄的逻辑问题在于，您用“九节”去联系“九尾”，没有丝毫的证据证明可行。咱觉得过于主观和生硬了。按您的逻辑，若尾巴是纯色，无节，岂非可以叫做：无尾？
    -----------------------------
    哈哈，兄弟，按酒鬼的逻辑，纯色也是色也，只能叫它一节或一尾也，有九节颜色的尾巴，简称为九尾，又有什么不可？如按您的逻辑思维，岂不是金钱豹，得长金钱？梅花鹿得长梅花？唉，兄弟还是没能理解“其状如狐而九尾”，这句话，那个如狐而九尾五字，乃用的同样是形容词也，跟逻辑貌似无关哟～～～

    再来说说那个“青丘之山”。酒鬼假定下图为唐虞时的海侵最盛期的地形：

    不难看出在东方处于沿海前沿的，只有大别山地区，而处于最前沿的又只能是安徽的霍山，又称为天柱山，潜山、皖山、皖公山、万岁山、万山等。为大别山山脉东延的一个组成部分(或称余脉)。天柱山，一般指潜山县境内以其主峰天柱峰为中心的山地，有时也指其主峰。据1980年航空测定，主峰海拔为1488.4米，规划保护区面积为333平方公里，风景区面积为82.46平方公里，中心位置(天柱峰)地理座标东经116°27′，北纬30°43′。
    天柱峰，又称皖伯尖，万山尖、朝阳峰。道家称为司命真君发祥地。海拔1488.4米。它凌空耸立，一柱擎天，浑身石骨，嶙峋奇绝，瑰伟秀丽，如柱、如锥、如炬、如剑、如楼台，又如生花妙笔，帮有“五岳归来不看山，黄山归来不看岳，天柱归来不看峰”之赞誉！唐代大诗人李白路过宿松长江江面时，望见天柱峰的雄奇壮丽，放声高歌：“奇峰出奇云，秀木含秀气。清冥皖公山，巉绝称人意。”白居易也曾咏叹：“天柱一峰擎日月，洞门千仞锁云雷”。宋朱熹大发感叹：“屹然天一柱，雄镇翰维东。只说乾坤大，谁知立极功。”明李庚也赞曰：“巍然天柱峰，峻拔插天表。登跻犹未半，身已在蓬岛。凭虚举鸾鹤，举步烟云绕。天下有奇山，争似此山好。”，号称江淮第一山。
    《史记·孝武本纪》载：其明年冬，上巡南郡，至江陵而东。登礼潜之天柱山，号曰南岳。浮江，自寻阳出枞阳，过彭蠡，祀其名山川。这说的是西汉元封五年（公元前106年），汉武帝刘彻行南巡狩，自浔阳，顺江而下，经盛唐（今安庆市盛唐湾）入皖口（今怀宁县山口镇），溯水而上。法驾谷口（今天柱山野人寨），登礼天柱，“号曰南岳”。
    《山海经·海外东经》曰：“朝阳之谷，神曰天吴，是为水伯。～～～青丘国在其北，其狐四足九尾。～～～帝命竖亥步，自东极至于西极，五亿十选九千八百步。竖亥右手把算，左手指青丘北。”，咱们试想一下大禹当时治水，导西倾、朱圉、鸟鼠至于太华；熊耳、外方、桐柏至于陪尾。导嶓冢，至于荆山；内方，至于大别。岷山之阳，至于衡山，过九江，至于敷浅原。这三处导水都将水导在了桐柏、大别、九江这一带，说明什么问题呢？是否是只能说明这一带就是当时的“东极”？那么在这一带又只有“天柱山”最为显眼：

    其“凌空耸立，一柱擎天。”的架势，连宋朝理学大师朱熹也禁不住大发感叹：“屹然天一柱，雄镇翰维东。只说乾坤大，谁知立极功。”，酒鬼就不相信大禹会无动于衷，所以极有可能正是因为大禹见此，屹然天一柱，雄镇翰维东。便知乾坤大，命亥立极功也，各位看官对否？

    @酒鬼醉客 2016-04-19 17:02:29
    再来说说那个“青丘之山”。酒鬼假定下图为唐虞时的海侵最盛期的地形：

    不难看出在东方处于沿海前沿的，只有大别山地区，而处于最前沿的又只能是安徽的霍山，又称为天柱山，潜山、皖山、皖公山、万岁山、万山等。为大别山山脉东延的一个组成部分(或称余脉)。天柱山，一般指潜山县境内以其主峰天柱峰为中心的山地，有时也指其主峰。据1980年航空测定，主峰海拔为1488.4......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-19 17:41:43
    此图倒推4000年，似乎有点唐突，毕竟海水会上涨，地壳也会变动，不一定是事实。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-20 16:02:47
    尧典曰：“咨！四岳，汤汤洪水方割，荡荡怀山襄陵，下民其咨，有能俾乂？”
    现代地理科学也证明，当时黄河的入海口在山东济南一带，长江入海口在江苏镇江一带，酒鬼借用谷歌海平面上升66米模拟地图来联想尧时地理，何来唐突之意？酒鬼甚是不解，下图也能证明在尧时，东海海面是比现今高的，且从图中，同样能看出大别山余脉的天柱山，是最临近大海的大山，且天柱山的地理构造十分古老，它在4000年前被视为“东极”基点，......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-20 16:50:41
    另外我们一般古籍说东至海岱，是以大海和泰山作为极点吧？
    -----------------------------
    嗯，禹贡曰：海、岱及淮惟徐州。淮、海惟扬州。这两处都是东海范围，但《山海经·海内东经》所记的“都州在海中。一曰郁州”、“琅邪台在渤海间，琅邪之东。其北有山。一曰在海间。”这两则记述引起酒鬼注意，再看禹贡“海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂，蒙、羽其艺。大野既猪，东原底平。  厥土赤埴坟，草木渐包。”，于是酒鬼便有了一种想法，当时的秦山会否也在海中？酒鬼找来下图：

    从中发现泰山以西周边尽是大的平原，且无跟其它山脉相承关系，是个独立的山脉体系，当5000年前海侵最盛期时，它完全有可能会变成一个孤岛，故，酒鬼认为大禹不会将它来作为东极极点的。

    @pusu0802 2016-04-20 23:49:57
    问个问题，古代海侵大概持续了多长时间？
    -----------------------------
    江苏地质调查研究院
    http://www.jsgs.com.cn/chinese/asp/news_view.asp?id=211

    找到了青丘之山，还得找到青丘之国才行，无独有偶，在天柱山下还真有个古代文化遗址，哈哈哈，这难道仅仅是巧合么？
    薛家岗遗址位于潜山县王河镇永岗、利华两村交界处，南距县城仅7.5公里，西北距天柱山10公里，东侧约300米远处便是潺潺的潜水河。遗址坐落于一条狭长的山岗之上，呈椭圆形台地，总面积约10万平方米。遗址四周溪流回纡，松竹苍秀，景色优美，最适宜于人类生息繁衍。
    薛家岗文化的时代约在距今5000-6000年之间。是中国新石器时代文化之一。因1979年发现于安徽潜山县薛家岗遗址而得名。主要分布在大别山以东、巢湖以西的江淮之间，扩及鄂东和赣北部分地区。年代约在公元前3500一前2800年左右。
    1979年以来，经过安徽省考古研究所、广州中山大学古人类学系先后6次发掘，揭露面积近2300平方米，出土文物3000多件。揭开耕土层后，其下可分“唐宋文化”层，“商代文化”层以及“新石器时代1-4期文化”层。遗址的“新石器时代2、3期文化”，代表了“薛家岗文化”的基本特征。特别是“3期”文化中的大型多孔石刀，和在孔眼周围绘有红色花果形图案的刀、铲，属我国新石器时期罕见之物。发现古墓葬、残房基灰坑100多处，文化遗存以新石器时代物品为主，并有少量商代和唐宋年代遗物，经国家文物局测定，“薛家岗遗址3期文化距今5170年”。
    出土文物分生产工具和生活用品两大类。生产工具以石器为主、有石刀、石铲、石锛、石镞、石凿、陶锉、陶纺轮、陶网坠等，生活用品以陶器为主，有鼎、豆、壶、盆、碗、杯、盂、钵、鬶、罐、釜等。玉器有环、璜、管、琮、铲、扣形饰等。这些玉器，雕刻精美，图案对称，工艺水平很高。薛家岗新石器时代遗址还出土了大量陶球，其中最大直径9厘米，最小直径1.8厘米，表面有孔眼1-46个不等。球内装有小陶丸，摇之有声，清脆悦耳，球面以相互交错的针刺纹为装饰。有研究者认为，这种陶球是一种原始的"乐器"。
    其中以枫叶形足釜形鼎，扁凹状、扁柱状鸭嘴形足罐形鼎，敛口、直口高柄豆，小口折腹壶，鸡冠耳鋬碗，喇叭口细高颈凿形足带把鬶等，为薛家岗遗址具有鲜明地方特色的代表器物。陶器的制法由手制到轮制，器形由平肩到圈足，种类由简单到复杂，表现了四期文化的发展序列。
    薛家岗文化上受黄河下游诸多文化影响，晚期又综合了长江下游地区各文化因素，通过交流、发展，终成为安徽唯一自成系统的一支重要部族文化，在长江流域新石器时代考古研究中占有极重要的地位，被学术界广泛关注。
    这是否就是《山海经》中所记的青丘国，酒鬼不敢下定论也，但存疑也～～～

    再来看一图：

    细心的朋友不难看出，大别山的延伸尾脉在何处吧，，，
    如不细心的朋友，酒鬼就再说明点：

    这个够形象了吧，难道酒鬼用黑笔作标记的地方，不像烧箕（筲箕）口么？

    哈哈哈，“箕尾之山”出也～～～

    好！502也，酒鬼的说说《山海经》也完也，愿对读《山海经》的道友们，有点帮助，其实《山海经》真没那么神，就是一部华夏地理人文记述书籍也，神只神在对“昆仑之虚”的记载也，各位，仁者见仁吧，别相信什么“世界地图”之类的“鬼话”，还是相信酒鬼的酒话吧，临闭关之时，再来一张“黄帝之宫”图也：

    哈哈哈，飘也～～～

    @酒鬼醉客 2016-04-21 17:46:28
    再来看一图：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    细心的朋友不难看出，大别山的延伸尾脉在何处吧，，，
    如不细心的朋友，酒鬼就再说明点：

    这个够形象了吧，难道酒鬼用黑笔作标记的地方，不像烧箕（筲箕）口么？

    哈哈哈，“箕尾之山”出也～～～
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-23 10:26:55
    这个说法有点牵强，你这是利用现代科技制作的地图来看，是通过卫星扫描的地图，而古人不可能从天上看地图吧？
    -----------------------------
    先生：酒鬼当然知道古人不可能从天上看地图滴，但他们能从高山看丘陵，他们站在海拨为1488.4米的天柱山上，向东巢湖含山一带方向望去，见有一片海拨约为500米以下的小丘陵群，似筲箕般呈现在眼底，他们便称这片丘陵群为箕尾之山，这样说来便不牵强了，是么？

    @pusu0802 2016-04-20 23:49:57
    问个问题，古代海侵大概持续了多长时间？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-21 08:02:31
    江苏地质调查研究院
    http://www.jsgs.com.cn/chinese/asp/news_view.asp?id=211
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-21 10:17:55
    摘录一段
    1、新石器时期古海岸线
    冰后期，海面迅速上升，大约在距今8500年前后，江苏东部发生大规模海侵，距今7000年前后海侵达最盛，此后海面波动下降，岸线开始后退，大约在距今6000年前后，海面波动微弱，岸线基本稳定，沿岸发育沙坝泻湖，并发育一条古贝壳砂堤，断续分布于赣榆、阜宁羊寨、盐城龙岗、大岗、东台及梅李、太仓一线，构成新石器时期的古海岸线。海安以西、泰县、泰州一带发育长江口沙坝，相当于黄......
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-21 11:53:52
    兄弟，有何感想，可否一谈～～～～
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-21 23:28:17
    主要的是想把你说的再能够详细点，倒没什么感想，很多地理位置都不知道，你一说我就现一一在地图上对照了，在大约6000年前后的海岸线里有太仓这个地方，查了这个地方的纬度是海拔5米左右，是不是可以这么认为，当时的海面比现在上升不超过几米？
    -----------------------------
    应该是在大约6000年前后的海平面，起码比现在高出5米，因为距今7000年前后海侵达最盛，此后海面波动下降，岸线开始后退，大约在距今6000年前后，海面波动微弱，岸线基本稳定，沿岸发育沙坝泻湖，并发育一条古贝壳砂堤，断续分布于赣榆、阜宁羊寨、盐城龙岗、大岗、东台及梅李、太仓一线，构成新石器时期的古海岸线。也就是说海岸线是从7000年前最盛时，海平面波动下降到海拨5米左右的太仓一线，至于当时的海平面是否是只比现今高出5米，这个酒鬼不懂，但酒鬼认为当时的海平面应该不止5米，因为古贝壳砂堤的形成，应该是在海面下几米才能形成的，还有个潮涨潮落的因素在里面，这个还真不好判定～～～

    @寻君渐隐 2016-04-23 08:05:43
    昆仑可能就在横断山脉。
    -----------------------------
    横断山脉不出黄河水，跟“河出昆仑”的记述差别太大，望君放弃此想法～～～

    @whptcczb 2016-04-24 15:18:32
    凌家滩遗址不知在山海经中称为什么？其身处的太湖山是泰山往南最高的一座山，山海经中肯定记载此山。
    -----------------------------
    终于钩到一个识货的主，，，善哉，善哉～～～
    凌家滩遗址位于安徽省含山县凌家滩村，县境地形大体是西北高东南低。东南部为长江下游平原的一部分。中部和西北丘陵起伏，山丘错杂，山势大部分坡缓谷宽；山脉走向以南西北东向为主，山顶海拔高程一般在300米左右，最高峰是苍山主峰，海拔高程481米。主要山峰自北向南有：青龙山、大茅芦尖、马山、方山、黑山、苍山、大犁头尖、六宕山、太湖山、林头山等。
    含山，又名横山。《清一统治》说“在含山县西30里，崔嵬雄峻，群山列峙，势若吞含，因以命名”。一说是县城周围环山，故名含山。
    《山海经·南山经》曰：青丘之山又东三百五十里，曰箕尾之山，其尾踆于东海，多沙石，汸水出焉，而南流注于淯，其中多白玉。
    凌家滩遗址地理位置黄河至长江即泰山以南至长江边的最高山峰海拔441米的太湖山南坡脚下，沿一条南北走向的土岗向南一直延伸到5公里远的裕溪河北岸，其中遗址区域东西长约2公里，南北宽约0.8公里，遗址北部所处最高海拔约26米，向南渐低至海拔6.7米。裕溪河流域，跨巢县、合肥、肥东、肥西、六安、岳西、舒城、庐江、无为、含山、和县等11个市、县。流域范围:西、北以江淮分水岭与淮河流域分界，南与菜子湖、白荡湖、陈瑶湖水系为邻，东北与滁河、得胜河、牛屯河水系接壤，东南滨长江。
    清溪河，裕溪河左岸的支流，源于巢湖市北与含山县交界的青龙尖(海拔403米)，东流，至巨兴折东南，至清溪折西南流，经半湖、亚父，穿过淮南铁路桥，于庙后村注入裕溪河。
    酒鬼个人认为，清溪河即“汸水”也，裕溪河即“淯水”也，横山根箕尾之山也，当然太湖山也属箕尾之山也。
    《山海经·海外东经》曰：“君子国在其北，衣冠带剑，食兽，使二大虎在旁，其人好让不争”。《大荒东经》曰：“有东口之山。有君子之国，其人衣冠带剑。”。在此两经中都同样记有青丘之国，故，言下之意，酒鬼就不点明啦，因为这只是酒鬼对君子国的猜测之一，或许君子国是指的良渚古城也末知也～～～

    @whptcczb 2016-04-24 17:39:58
    山海经里有攻离之山吗？没找到
    -----------------------------
    没有，只有《中次十一经》上有个“支离之山”，济水出焉，南流注于汉。

    @liujinzan3 2016-04-24 17:53:42
    不错，有自己的见解
    -----------------------------
    谢！

    @寻君渐隐 2016-04-25 14:41:41
    好像有一座山繁体版是昆仑山，简化后改名昆俞山了。
    -----------------------------
    仑字繁写为：侖，怎么简化也简化不成俞吧？况昆俞山的前生是姑余山，麻姑的地盘，非西王母的地盘，南辕北辙也～～～

    @寻君渐隐 2016-04-25 14:41:41
    好像有一座山繁体版是昆仑山，简化后改名昆俞山了。
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-25 16:20:01
    http://www.guoxue123.com/biji/song/0000/003.htm
    -----------------------------
    谢先生提供的“西游记”，丘处机带领随从由燕京出居庸关，北上克鲁伦河，再折向西行至镇海城，再向西南过阿尔泰山，越准噶尔盆地至赛里木湖东岸，南下穿经中亚到达现在阿富汗兴都库什山西北坡之八鲁湾，确实不易。

    @whptcczb 2016-04-24 15:18:32
    凌家滩遗址不知在山海经中称为什么？其身处的太湖山是泰山往南最高的一座山，山海经中肯定记载此山。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-24 16:43:43
    终于钩到一个识货的主，，，善哉，善哉～～～
    凌家滩遗址位于安徽省含山县凌家滩村，县境地形大体是西北高东南低。东南部为长江下游平原的一部分。中部和西北丘陵起伏，山丘错杂，山势大部分坡缓谷宽；山脉走向以南西北东向为主，山顶海拔高程一般在300米左右，最高峰是苍山主峰，海拔高程481米。主要山峰自北向南有：青龙山、大茅芦尖、马山、方山、黑山、苍山、大犁头尖、六宕山、太湖山、林头山等。
    含山，又名......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-24 20:56:35
    良渚好像是成鸠氏之国吧？
    -----------------------------
    先生：《山海经》中无成鸠氏之国记载，故酒鬼无法判断。成鸠氏之国出自《鹖冠子》，《鹖冠子·王鈇》：“泰上成鳩之道，一族用之万八千岁。” 陆佃解：“ 成鳩，盖天皇之别号也。”，或许它们都是指的良渚古城，也未知也～～～

    @whptcczb 2016-04-24 19:33:05
    如果山海经的时代是海浸或大洪水，海拔低的地方都应在水下，人们所处之地必为今日之高山。四川平原或为西海，关中平原或为北海，长江洞庭或为南海，太湖山之东或为东海。
    -----------------------------
    兄弟：《山海经》中不光有东南西北古四海，还有东南、西南、东北、西北海、众多渤海的记载，关中平原平均海拔约500米，东西长300 公里，西窄东宽，南北宽窄不一，东部最宽达100公里，西安附近约75公里，眉县一带仅20公里，至宝鸡逐渐闭合成峡谷，形似"新月"。这样的地理，酒鬼认为它应该被称为渤海为亦。四川盆地地处西南，可能是《山海经》中的西南海，，，

    @寻君渐隐 2016-04-23 08:05:43
    昆仑可能就在横断山脉。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-23 18:03:23
    横断山脉不出黄河水，跟“河出昆仑”的记述差别太大，望君放弃此想法～～～
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-24 12:20:21
    今天的昆仑山是西汉时期认定的，山海经的昆仑山在哪？不好说。最远的有说是非洲乞力马扎罗山的~！因为先秦时代，中国称黑人为昆仑奴。而弱水，在明朝的记载中认为在孟加拉湾一代！
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-04-24 17:29:16
    昆仑一词，在汉武帝前的古籍中早己出现，《禹贡》中就有织皮昆仑的记载。其次，则《尔雅》颇多昆仑字样：《释地》：“西北之美者，有昆仑虚之琳琅珷焉。”。《释水》：“河出昆仑虚，色白。所渠并千七百一川，色黄。百里一小曲，千里一曲一直。河曲。”。再次，《逸周书?王会解》：“正西昆仑、狗国、鬼亲、枳己、赅耳、贯胸、雕题、雕丘、漆齿。”。更再次，《天问》：“昆仑悬圃，其尻安在？增城九重，其高几里？四方......
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-28 19:09:14
    我就觉得“昆仑”是“柴棍”的误读不明白，不妥！说服力不够。
    -----------------------------
    兄弟，这就说来话长了，酒鬼这几天事，不能细细点拨您，见谅，酒鬼只能先简单给您说说，昆仑奴最早的记载在《穆天子传》中：甲戌，至于赤乌。赤乌之人其献酒千斛于天子。食马九百，羊牛三千，穄麦百载。天子使祭父受之，曰：赤乌氏，先出自周宗，大王亶父之始作西土，封其元子吴太伯于东吴，诏以金刃之刑，贿用周室之璧，封丌璧臣长季绰于舂山之虱，妻以元女，诏以玉石之刑，以为周室主。天子乃赐赤乌之人其，默乘四，黄金四十镒，贝带五十，硃三百裹。丌乃膜拜而受，曰：□山，是唯天下之良山也。珤玉之所在。嘉谷生之，草木硕美。天子于是取嘉禾，以归树于中国。曰：天子五日休于□山之下。乃奏广乐，赤乌之人丌好献二女于天子，女听、女列，以为嬖人。曰：赤乌氏，美人之地也。珤玉之所在也。已卯，天子北征，赵行□舍。
    这才是昆仑奴之词来源也，至于逮到唐时，昆仑奴便范指身黑之人也，唐人因"昆仑"一词，在中国古代除指昆仑山外还指黑色的东西。故唐人沿用此义将黑色皮肤的人统称为昆仑人。《旧唐书·南蛮传》曰:"在林邑以南，皆卷发黑身，通号'昆仑'。这就是那时的"昆仑奴，新罗婢"的由来，故，唐人通解为一切皮肤黑或者较黑的人都是昆仑儿也。“柴棍”一词，正是黑的词意，所以，这就是为什么会将柴棍视为昆仑的原因也～～～

    @酒鬼醉客 2016-04-16 20:37:24
    @隐龙先生 2016-04-16 16:41:29 @酒鬼醉客有点事要请教酒鬼兄，    少昊：姬姓，名凊，    帝喾：姬姓，名俊。    帝舜：姚姓，名重华。    帝尧：伊祁姓，名：放勋，...
    -----------------------
    @GloomyFire 2016-04-27 00:00:27
    华胥部落里有条河名叫姬水，其部落首领少典便自封姓为“姬”。有两个儿子（为不同的母亲生的）其中一个就是黄帝。后来少典把他的家业传给后代，兄弟两人各自组建势力。黄帝的轩辕部落以熊为图腾，说黄帝为轩辕氏个人觉得应该是他母亲姓轩辕，因为他向广成子求道，后来在黄山渡劫飞升，黄山便也因此得名为“黄”山，说明他的全名里应该是有黄这个字的。在当时，部落首领的姓除了继承以外也可以自封的，部落里的能人有重大贡......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-27 11:59:19
    我发现祖国的历史很诡异，像人为操纵一样：
    一.每次结束三国时代的都是三国以外的国家。
    1.远古时期神农氏衰，炎帝侵凌诸侯，蚩尤不用帝命，相当于神农，炎帝，蚩尤三国大战，最后一统天下，等位天子的确实姬姓轩辕黄帝。
    2.我们最熟悉的汉末三国，魏蜀吴三国大战数十年，结果是晋统一了天下。
    3.南北朝时期，东魏，西魏与南朝后来演变为北周，北齐，与陈朝，三国混战百余年，结果是隋统一了天下。......
    -----------------------------
    木火土金水，生生不息～～～

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