[煮酒论史] 酒鬼也来说说《山海经》[第6页]

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[煮酒论史]酒鬼也来说说《山海经》[第6页]

作者:酒鬼醉客

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    @酒鬼醉客 2016-03-14 20:43:37
    哈哈哈，酒鬼今宵没时间来养贴也，先上二张卫星三维截图来养贴也：
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif

    1，象开明兽否？开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
    2，是九门么？面有九门，门有开明兽守之。
    3，象巫彭么？开明东有巫彭。
    4，是神陆吾么？其神壮虎身而九尾，人面而虎爪。
    5，哈哈哈，此像不是窫窳之尸，又是什么......
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-03-17 00:01:36
    卫星图像是什么地方？什么山？
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    @酒鬼醉客 2016-03-17 20:38:52
    哈哈哈，兄弟，这是酒鬼的小秘密也，酒鬼只能告诉您，它来自谷歌卫星地图也，在谷歌地球软件中，它还是这个样，它就是海内昆仑之虚也，地方在河之出地也～～～
    -----------------------------
    @stonestarok 2016-03-17 22:23:39
    我一直有个想法，昆仑=窟窿（泉眼）？虚如果当墟解（客家人读墟为shi，集市之意）。那么昆仑墟，是否说泉眼聚集之地呢？也或者说有泉眼汇集的地方都可以叫昆仑墟？只是猜测，但备一笑。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-03-18 09:12:41
    兄弟，这得看怎么想，在我们所读的《山海经》中的“昆仑之虚”，在宋本中它的写法就是“崑崙之墟”也，如虚当墟解，它的基本释译为：有人住过而现已荒废的地方：废墟。殷墟。墟里（村落）。丘墟（ａ．废墟，荒地；ｂ．坟墓）。您说的集市也属于它的基本释义也，但从《山海经·海内西经》以及各经中对“崑崙之墟”的描述上看，不会是您所猜测的那样，它们都是按一个相同的实体“墟”来描述的，所以“崑崙墟”只有用废墟或丘......
    -----------------------------
    @混混沌沌777 2016-05-06 15:02:09
    你说的挺有道理，我也觉得应说的是上古之人曾经住过的的地方最后荒废了，就变成废墟，黄帝更我们一样，只是去了上古人住过的废墟看了一下，我觉得以我的理解在黄帝之前用时间无法衡量的时候早都有人类了，我记得我看过一本古典说人之初寿命有4万多岁，每过一定时间就减少100岁，那上样说彭祖活了800年被人奉为寿星都让人觉得可笑。你们就想一想，我就不敢想了，已经久到离普了。。。哈哈哈，炫迈你值拥有。
    -----------------------------
    参见《黄帝内经》中的“真人”也～～～

    @南山大爱无边 2016-04-05 16:20:59
    很多年前参观过良渚文化博物馆，大开眼界。
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    @酒鬼醉客 2016-04-05 21:28:59
    兄弟，你认为此像似谁呢？
    http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
    -----------------------------
    @pusu0802 2016-04-05 22:33:46
    这个在以前的夏朝在埃及说的帖子里看过，上面的人就是埃及法老，经提醒我才看出有些像，刚打开这个帖子看到图在思考，正好媳妇经过，我让她看看，并且告送了她这是中国几千年前的出土文物，让她说说这个图，看到了什么，她第一句话就说这个像狮身人面像！
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    @酒鬼醉客 2016-04-06 06:48:29
    是么？像埃及法老，怎么酒鬼看见此图像，便有全身冒热汗的感觉，嗯，看来此人可能还真有可能是位中国法老也，他的名字叫炎帝，，，哈哈，，，
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-04-06 17:10:12
    关于中国，埃及，苏美尔文明都有相同相似，这个其实很难说明什么？因为人的思维本来就有同一性，而且越早期，越简单，结果相似性的可能性就越大。
    甚至按照这种理论，你可以考证出基督教和汉子有渊源，比如禁这个字，正是两个木，下面一个启示，基督教的原罪，不就是夏娃和亚当，被苹果树上的蛇诱惑吃了禁果吗？
    -----------------------------
    @混混沌沌777 2016-05-06 15:13:44
    我觉得地球上的人类都源，在上古的时候就是一个族人
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    人皇九头，兄弟九人，乘云车，驾六羽，出谷口，分长九州，各立城邑，凡一百五十世，合四万五千六百年。他们本就是一家人嘛，～～～

    @隐龙先生 2016-05-06 11:56:36
    酒鬼一醉不醒了。
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    非也，找酒米米去也，先生，见谅哈～～～

    @南山大爱无边 2016-05-03 21:18:12
    还是木有更…
    -----------------------------
    对不住了哈，兄弟，酒鬼对《山海经》的爱好，是业余的，吃饭喝酒才是正道，故，酒鬼不会象作家一样，那么涛涛不绝，不过，酒鬼可以预先告诉您，招摇之山，就在秦以后的这二千多年来，人们一直没关注过的西戎老家，古羌之兴之地的“迭山”也～～～

    @混混沌沌777 2016-05-07 16:41:32
    我们现在站在我们现代的角度怎么看黄帝，黄帝当初就怎么看待“真人”的，当然"真人"之前还有"真人"，被历史和文字记载的叫历史，历史记载太过久远遗失的叫神话传说，神话传话失传的就叫做史前文明。
    -----------------------------
    史前文明，貌似不是这样的概念吧，它也包括“神话传说”和“言传记事”吧，何谓“史前”，顾名思意，它就是没有所谓文字历史记载前的历史，比如昆仑之墟，哥贝力克、狮身人面像等等吧～～～

    @南山大爱无边 2016-05-03 21:18:12
    还是木有更…
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-06 21:39:39
    对不住了哈，兄弟，酒鬼对《山海经》的爱好，是业余的，吃饭喝酒才是正道，故，酒鬼不会象作家一样，那么涛涛不绝，不过，酒鬼可以预先告诉您，招摇之山，就在秦以后的这二千多年来，人们一直没关注过的西戎老家，古羌之兴之地的“迭山”也～～～
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-05-07 08:05:23
    秦人其实是东夷哦，是从东夷迁徙至西戎地区，和起于东夷的商朝一样都是崇拜飞鸟的。
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    嗯，有此一说，他们是伯夷之后，但源自少皡，在<西次三经>中，白帝神在西戎，在<大荒东经>中，颛顼孺时又生活在东夷，故，夏人、殷人、周人、秦人、是什么族，并不重要，他们都是燧人氏的传人也～～～

    @天山一枝花 2016-05-08 12:13:41
    顶楼主，思路符合事物发展规律，以动态思维分析山海经，无疑是正确的。
    看到有网友质疑上古文字是否存在，实质是在质疑古人智慧，这一点是不应该的。
    另，楼主以现代学说新旧石器时代来划分，让人觉得有点不舒服。三星堆的青铜器技术，应该是发展多少年文明的产物？这个文明的发展过程，是否与现代学说新旧石器时代有相互重叠？
    山海经成书年代久远，文中字义是否就能按说文解字的释义来理解呢？我看过十万昆仑......
    -----------------------------
    先回这个吧，，，
    谢！解释一下：新石器时代(英语:neolithic) 是考古学上的一个名词，指在考古学上的石器时代的最后一个阶段，以使用磨制石器为标志的人类物质文化发展阶段。这一名称是英国考古学家卢伯克于1865年首先提出的，这个时代在地质年代上已进入全新世，继旧石器时代之后，或经过中石器时代的过渡而发展起来，属于石器时代的后期。这个时代大约从1.4万年前开始，结束时间距今4000年左右。酒鬼个人认为卢伯克提出的这个名词，还是很符合现今考古成果的，在距今4000年前，人类使用的生产工具，确是石器占绝大多数，故酒鬼便引用了这个名词，让您不舒服啦，见谅！
    至于您提到的三星堆青铜器技术，酒鬼也认为肯定不是在短时间发展起来的，但三星堆文化也有大量石器（包括玉器）的出现，故将它纳为新石器时代的铜石并用时期，也符合逻辑，故，将三星堆文化并入考古学上的新石器时代，酒鬼个人认为这种观点并不重叠。
    至于山海经成书年代久远，文中字义是否就能按说文解字的释义来理解呢？酒鬼个人认为，应该是可以借鉴“说文解字”来释义理解的，因为文字的主要功能是使人类人进入有历史记录的文明社会。文字，是文化的主要载体。文字又是记录信息的图像符号。比如中文'牛'字，最初就是一个牛头画，看了这个画就知道是牛，而这个牛字，可以念各种音，甚至可以念:cow。汉?许慎《〈说文解字〉叙》：“盖依类象形，故谓之文；其後形声相益，即谓之字，”，《山海经》的最早版本的成书时间，酒鬼个人认为，最早也不过在唐虞间，从殷商甲骨文的成熟角度上看，在尧舜之时，应该有了成熟的象形文字，因为甲骨文大部分符合象形、会意的造字原则，形声字只占20％。甲骨文既是象形字又是表音字，至今汉字中仍有一些和图画一样的象形文字，十分生动。殷代图像金文：先秦称铜为金，故铸刻在青铜器上的文字叫做金文，又叫钟鼎文、彝器款识。与甲骨文相比，金文象形程度更高，显示了更古的文字面貌。而汉文字的传承甲骨文 → 金文 → 小篆 → 隶书 → 楷书 → 行书是连贯的，都是以象形为基础的造字原理。况我们现今读的《山海经》，是经汉?刘向、刘秀父子整理过的十八篇，所以酒鬼还是偏向于用“说文解字”来释义理解《山海经》为上也。

    @隐龙先生 2016-04-07 18:27:36
    @酒鬼醉客看看这个酒鬼兄：
    我们现在关心的是阳城在哪里。
    从上可知，自禹之后，定都阳城的有二个帝王，这就是大禹、益。《古本竹书纪年》说“益干启位”，可见启在益称帝后自已也称帝，他的都城当然不在益所在的阳城。天无二日，国无二帝，启称帝自然引起后益的不满，于是“益干启位”，启就杀了益。司马迁的记载和《竹书纪年》的记载有矛盾。《史记.夏本纪》说：禹子启贤，天下属意焉。及禹崩，虽授益，益之......
    -----------------------------
    @天山一枝花 2016-05-08 18:00:50
    这是十万昆仑的观点。
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    这个不关酒鬼的事，跳过也～～～

    @酒鬼醉客 2016-04-12 17:03:05
    言归正传，，，
    最后，再来看看“可可西里” ，可可西里，在蒙古语中意为“美丽的少女”“青色的山梁”，位于青藏高原腹地，面积４．５万平方公里，平均海拔４６００米以上，是我国境内最大的一片无人区。处于青藏高原腹地，以可可西里山为主体，唐古拉山脉以北，昆仑山脉以南的广袤的高海拔中低山、丘陵和湖盆平原区。在位于青海省的可可西里无人区内，火山群林立，且发育特征丰富，这些火山群与冰川、湖泊、沼泽和溪流......
    -----------------------------
    @天山一枝花 2016-05-08 18:47:40
    试问楼主，如果你所说的古西海成立的话，那么东海岸线在哪呢？柴达木、罗布泊现在的海拨在你西海的条件下，与你所说的东海岸线相符吗？疑问。。。。。。
    -----------------------------
    看帖不仔细，箕尾之山，就是东海海岸线也，，，
    如果，现今的海，能代表唐虞时的“海”还说什么“海”也，“海”，天池也，纳百川之容也，故，海岸线，才真是现代名词也，，，

    @混混沌沌777 2016-05-09 11:22:40
    接着码，坐等楼猪。
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    哈哈，兄弟昨晚又熬夜啦？起床后没来得及漱口？？嘿嘿～～～

    @南山大爱无边 2016-05-09 15:50:52
    期待迭山，酒老哥快来！
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    嘿嘿，够招摇吧～～～

    @隐龙先生 2016-04-22 12:25:29
    在十八世纪以前，并没有 “古埃及文明”的概念“世界万物的自然秩序似乎无可置辩地表明，埃及古时是最晚有人定居的土地之一。”（[法]伏尔泰《风俗论》中译本上卷第92页，商务印书馆1994年11月第1版）
    在西方“直至十九世纪以前，人们还认为最古的历史就是古希伯来史，这在《圣经》中有文字记载。至于古代埃及、巴比伦、亚述、腓尼基和波斯等地的历史，除《旧约》中偶尔有所记述外，希腊作家也保存了这......
    -----------------------------
    @天山一枝花 2016-05-09 11:30:38
    西方伪造历史的行为人所共知。埃及现在的人种已经不是几千年前的人种了，据西方对古埃及法老DNA的解析，法老属于黄色人种。
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-05-09 11:46:16
    关键是有些文化汉奸，天天发表一些奇谈怪论，什么中国是古埃及人的后代，是苏美尔文明的殖民地，中国的青铜器是从古巴比伦传过来的等等不一而足。
    -----------------------------
    @天山一枝花 2016-05-09 12:10:53
    中华文明一直没有断过，已经足已说明中华文明之伟大。我们现在的行为应该是在弘扬中华文明，我们已经是继承人了，同时也是传播人。随着中国实力的强大，西方伪装总会慢慢扒下来的。
    -----------------------------
    这个回复，，酒鬼甚爱，，华夏大地上有昆仑，确是神州也，试想希姆莱当年来青藏高原寻地球轴心，不就是想找“昆仑之虚”么，不过，他岂知“昆仑”，非为他族之存也，伊甸园之门，非为党卫军所开也，它是为天下苍生所封的也，禅于三星堆的主人啦。所以他们只能是浪费心机也～～～哈哈，，晚上好。

    @隐龙先生 2016-05-13 21:20:25
    几点：
    1）避孕套里的DNA不能证明嫖娼，比如去足疗店被保健得兴起，自己带上避孕套，自己打了个飞机，顺手把射完后的避孕套扔到了足疗店。也可以形成避孕套里存有DNA的证据。所以嫖娼一定要抓奸在床。
    2）200元嫖资只能说雷洋给足疗店付了200元，做保健服务付200元很正常，这个200元不能证明雷洋嫖娼。
    3）足疗女的口供里提到雷洋向足疗女询问是否存在后门一事，这点很值得推敲，雷洋询问，说明雷洋是从正门进的......
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-15 10:00:19
    酒鬼反正不相信，一个人大硕士毕业生且又是任职于中国循环经济协会的精英人士，会沦落到如此地步，先生，静观其变吧～～～
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-15 10:51:34
    酒鬼兄的逻辑是否这样：只要是高学历，白领，就不会干这寻花问柳的事情？
    -----------------------------
    非也！酒鬼的逻辑是：高学历的白领，怎么会沦落到在街边小吃店去吃“快餐”？起码也应该到酒店吃“套餐”吧～～～

读《山海经》，咱们已往单单将神秘兴趣都关注到，“帝之下都”的昆仑之丘上去啦，其实《山海经》中还有一个神秘的地方，就是《中次三经》中的“帝之密都”的青要之山和“河之九都”的和山。
联想到施罗泰尔在他的《旅行游记》书中所提到的：1912年的中国清末时期，他与伙伴马曼都是旅清商贾。她们结成同伴游完长城之后，便赶赴中国的腹地去旅行。不意途中遇到一位健谈的道士，那道士说西安府的附近也有7座金字塔，这使她们感应很是惊讶。于是他俩经过好几天的劳顿奔忙之后，终于到达了中国金字塔的所在地。她们看到广阔的地平上高耸着一座座的庞然大物，远远看过去很像普通的大山，但是走近一看，却是具备四条斜边的平顶式伟大建筑。施罗泰尔被眼前所看到的宏伟建筑所呆住了，本来中国的金字塔比埃及的更早、更高、更大!她们发现居于最北端的3座金字塔是最大的，其余依次由北向南排列，直至南端的最小一座为止。它们排列在平原上的总距离约有10多千米，并且丛林中还另有一些小的金字塔群。这些首要的金字塔群均等高度约在300-400米，无上的约有500米摆布;金字塔的四条边标的目的，恰恰是南边和北边工具的四个方位;分别还以差别的颜色表示了四方地域的古老含意：其中玄色为北方、红色居正南、绿蓝向东方、白色朝西方。因为金字塔的平顶上都已覆满了黄土，所以看上去就缺乏埃及金字塔的那种直观概念了。在通往塔顶的台阶上早已充满了历史年纪性的碎石块，但仍能看出塔底的边棱都是用粗石凿砌而成的，每块石面约为28厘米见方。这些金字塔的手法也跟中国古老的普通建筑一样，都是用粘土堆砌石块而筑，因为上面已林木丛生，流水槽又被碎石等填满了沟壑，所以就更显得像是一座座的天然山体了。她们为此请教了本地的一位僧侣，这位僧侣说：这些金字塔已经有了5000多年的历史，听说在很早的古书上，就曾经以名胜古迹作过记录。这一记录，咱们是否也该找找这个“帝之密都”呢？

现今的青要之山，位于河南省洛阳市新安县西北部，是黛眉山世界地质公园的重要组成部分。它的主要证论支撑点在郦道元的水经注中的青要山记述：“河水又与畛水合。水出新安县青要山，今谓之疆山，其水北流入于河。《山海经》曰：青要之山，畛水出焉。即是水也。”，但这个地点却没有什么神秘的发现呀，惑也～～～

    @沙起浪 2016-05-15 20:08:18
    @酒鬼醉客 1
    -----------------------------
    什么事？

    @隐龙先生 2016-05-13 21:20:25
    几点：
    1）避孕套里的DNA不能证明嫖娼，比如去足疗店被保健得兴起，自己带上避孕套，自己打了个飞机，顺手把射完后的避孕套扔到了足疗店。也可以形成避孕套里存有DNA的证据。所以嫖娼一定要抓奸在床。
    2）200元嫖资只能说雷洋给足疗店付了200元，做保健服务付200元很正常，这个200元不能证明雷洋嫖娼。
    3）足疗女的口供里提到雷洋向足疗女询问是否存在后门一事，这点很值得推敲，雷洋询问，说明雷洋是从正门进的......
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-15 10:00:19
    酒鬼反正不相信，一个人大硕士毕业生且又是任职于中国循环经济协会的精英人士，会沦落到如此地步，先生，静观其变吧～～～
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-15 10:51:34
    酒鬼兄的逻辑是否这样：只要是高学历，白领，就不会干这寻花问柳的事情？
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-15 11:07:10
    非也！酒鬼的逻辑是：高学历的白领，怎么会沦落到在街边小吃店去吃“快餐”？起码也应该到酒店吃“套餐”吧～～～
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-15 20:23:33
    一个坐公交，地铁去机场的人，会去吃套餐吗？
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    一个高学历的白领会在自家窝边吃街边“快餐”么？他不怕丟人吗？真会如此沦落？酒鬼惑也～～～

    @nickknight 2016-05-15 21:51:07
    楼主快更
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    唉，，，酒鬼江郎才尽也～～～

酒鬼一直有个疑问，就是“金字塔”不光是非洲才有，近代发现北美洲、欧洲也有，现今更是发现南极洲、大西洋底也有金字塔，据说印尼也有，当年也有人传说中印边界上也有个白色的金字塔，这个肯定指的是冈仁波齐，中国传说中的帝之下都·昆仑之虚，酒鬼亦认为应该有金字塔形建筑，不然不会有《淮南子》中记述的增城传说，但是《山海经·中次三经》中记述的那个帝之密都·青要之山，怎么会没有半点传说？施罗泰尔在他的《旅行游记》书中所提到的高度约在300-400米，无上的约有500米摆布的金字塔，却是隐藏在秦岭丛林中的，却又与现今认定的“青要山”的地望不符，就连前几年炒得沸沸洋洋的“维吾尔金字塔”，也是传说在离西安市距100Km的秦岭山上的，难道郦道元对“青要之山”的认定不准？现今洛阳的“青要山”，不是《中次三经》中的“青要之山”？头大也，罢，还是喝八加一去也～～～

    @酒鬼醉客 2016-05-16 18:48:34
    酒鬼一直有个疑问，就是“金字塔”不光是非洲才有，近代发现北美洲、欧洲也有，现今更是发现南极洲、大西洋底也有金字塔，据说印尼也有，当年也有人传说中印边界上也有个白色的金字塔，这个肯定指的是冈仁波齐，中国传说中的帝之下都·昆仑之虚，酒鬼亦认为应该有金字塔形建筑，不然不会有《淮南子》中记述的增城传说，但是《山海经·中次三经》中记述的那个帝之密都·青要之山，怎么会没有半点传说？施罗泰尔在他的《旅行游......
    -----------------------------
    @隐龙先生 2016-05-16 19:48:31
    我们山东曲阜的少昊陵就是经典的金字塔，奇怪的是这座少昊陵是宋代建的，全国也是独一无二。
    据探测秦皇陵也是金字塔形状，不过地上建筑全毁，因为不是巨石建筑而是土木建筑。
    -----------------------------
    嗯，真正的少昊陵，位于曲阜城东4公里，旧县村北的一片高阜上。遗址北高南低，东西长150米，南北宽100米，面积l．5万平方米。1978年群众劈崖取土时发现。其文化层堆积厚2米左右，采集到大量红烧土块及红陶残片，有椎形、凿状鼎足，鼎口沿，三足觚形杯座，罐口沿，罐底，罐的鸡头形耳等。在遗址西部发现墓葬一座，出土红陶钵形鼎一件，灰陶觚形三足高柄杯两件，陶纺轮一件，灰陶镯三件。为新石器时代大汶口文化遗址，现保存完好。1985年济宁市公布为重点文物保护单位。
    据传少昊在位十四年，卒时百岁，葬于云阳山。据考证，少昊陵墓后面的小土山，即云阳山。少昊陵何时建筑，已不可考。据载“宋真宗幸鲁，大建宫殿，以道教守之，古树丰碑，林立栉比，金、元亦加修葺”。明弘治时为雷火焚毁，清乾隆年间又两次大修，后又多次重修。少昊陵和万石山皆平地突起，门前为少昊陵石坊，大门里有享殿五间，两旁各三间配殿，殿前又有大量明、清皇帝和大臣们祭祀少昊留下的祭文碑。整个陵院面积为125亩。

    但真正引人注目的还是“万石山”，万石山平地突兀而起，呈金字塔形，全部以青石覆盖，计二十五级。上下皆呈正方形。底部边长约28米，顶部边长约9.4米，坡高15.2米，底面积786.8平方米，顶面积90.82平方米，总体积为3017.27立方米。上建小庙，内供守山神石像。万石山始建于何时，已不可考。宋大中祥符五年（1012年）曾建景灵宫于此。

    不过，酒鬼还是“云阳山”才是少昊陵，《帝王世纪》记载：“少昊自穷桑以登帝位，徙都曲阜，崩葬云阳山。”颜师古说：“云阳山在曲阜，邑人谓今陵后一丘为云阳山。”元人杨奂《东游记》又说：“东北亵丘，少昊葬所。”此处所言“东北”，如依县城位置来看，实指一地。今之云阳山仍为一土丘，略低于万石山。方圆1124平方米，坡高约24米。1978年在少昊陵院西约80米，深1.5米处，发掘出石斧、石铲、红陶鼎、钵等文物，均属新石器时期的大汶口文化。

    至于秦皇陵，酒鬼就不多说啦～～～

    @逰鹏 2016-05-17 08:57:07
    @公丘子桓
    中国的神山’冈仁波齐‘是世界上一切宗教的发源地，苏美尔和埃及的宗教也是源于此地。
    一万八千年前的笨教是佛教的前身，现在的佛教中就有一个‘宁玛’派，
    实际上就是‘苏美尔‘的主神之一‘宁玛’的来源。
    -----------------------------
    兄弟，小公子哥是不会到酒鬼这个贴中来的，因为他并不了解这个岗底斯圣山，是八千万世界之中西方的俄摩隆仁或西方极乐世界之地，曾诞生八千万贤能并传播佛法的圣地，是赡部洲的地理和文化中心，也是中国吐蕃和象雄地方土生土长的原始宗教、佛教之源，古象雄佛法雍仲本波佛教的发祥地。雍仲本波佛教是藏族的原始佛教，它是为了一切众生，离苦遇乐、和平世界，救苦救难普渡众生的如意宝。南赡部洲位于须弥山之南方咸海中，南赡部洲由四大天王之一的增长天王守卫。俱舍论十一曰：‘大雪山北，有香醉山，雪北香南有大池水，名无热池。（中略）于此池侧，有赡部林，树形高大。其果甘美，依此林故，名赡部洲。’，那个无热池指的就是冈仁波齐峰旁的圣湖玛旁雍错。故，您的“冈仁波齐是世界上一切宗教的发源地”一语不妥也，，，

    @逰鹏 2016-05-17 08:57:07
    @公丘子桓
    中国的神山’冈仁波齐‘是世界上一切宗教的发源地，苏美尔和埃及的宗教也是源于此地。
    一万八千年前的笨教是佛教的前身，现在的佛教中就有一个‘宁玛’派，
    实际上就是‘苏美尔‘的主神之一‘宁玛’的来源。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-17 17:25:34
    兄弟，小公子哥是不会到酒鬼这个贴中来的，因为他并不了解这个岗底斯圣山，是八千万世界之中西方的俄摩隆仁或西方极乐世界之地，曾诞生八千万贤能并传播佛法的圣地，是赡部洲的地理和文化中心，也是中国吐蕃和象雄地方土生土长的原始宗教、佛教之源，古象雄佛法雍仲本波佛教的发祥地。雍仲本波佛教是藏族的原始佛教，它是为了一切众生，离苦遇乐、和平世界，救苦救难普渡众生的如意宝。南赡部洲位于须弥山之南方咸海中，南......
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    @逰鹏 2016-05-17 17:44:14
    呵呵。我是有意写上的。就知道他不敢来，
    “冈仁波齐是世界上一切宗教的发源地”确实不妥但当时没法改。
    应该改为：冈仁波齐是世界上大多数宗教的发源地，这其中包括：笨教佛教印度教以及苏美尔埃及的各类神等等。------
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    如再加上一句，须弥山即昆仑之虚也，也称为伊甸园也，它才是世上一切宗教的发源地，便顺理成章也～～～

    @逰鹏 2016-05-17 08:57:07
    @公丘子桓
    中国的神山’冈仁波齐‘是世界上一切宗教的发源地，苏美尔和埃及的宗教也是源于此地。
    一万八千年前的笨教是佛教的前身，现在的佛教中就有一个‘宁玛’派，
    实际上就是‘苏美尔‘的主神之一‘宁玛’的来源。
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    @酒鬼醉客 2016-05-17 17:25:34
    兄弟，小公子哥是不会到酒鬼这个贴中来的，因为他并不了解这个岗底斯圣山，是八千万世界之中西方的俄摩隆仁或西方极乐世界之地，曾诞生八千万贤能并传播佛法的圣地，是赡部洲的地理和文化中心，也是中国吐蕃和象雄地方土生土长的原始宗教、佛教之源，古象雄佛法雍仲本波佛教的发祥地。雍仲本波佛教是藏族的原始佛教，它是为了一切众生，离苦遇乐、和平世界，救苦救难普渡众生的如意宝。南赡部洲位于须弥山之南方咸海中，南......
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    @逰鹏 2016-05-17 17:44:14
    呵呵。我是有意写上的。就知道他不敢来，
    “冈仁波齐是世界上一切宗教的发源地”确实不妥但当时没法改。
    应该改为：冈仁波齐是世界上大多数宗教的发源地，这其中包括：笨教佛教印度教以及苏美尔埃及的各类神等等。------
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    @隐龙先生 2016-05-17 19:47:31
    @公丘子桓，这个狗东西，就是一SB，天天疯狗乱叫，宣扬中国是古埃及文明的殖民地，或则是苏美尔人的东方据点。
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    先生，何需动怒也，况，现今小公子哥的思路也有很大的转变，起码他的黄种人不亚于白种人的观点，还是值得肯定的，对神话传说的运用也是灵活的，说实话，酒鬼也有一种观点与他相符，就是史前文明，有可能真是来自于“天外”，人真是天帝（外星文朋）所改造的产物，至于“灭世大洪水”的幸存者，现今全世界都知是在第三极青藏高原也，不然《2012》也不会编出那些动人心魄的情节了，不是么？

    @酒鬼醉客 2016-05-08 20:38:05
    《山海经》的最早版本的成书时间，酒鬼个人认为，最早也不过在唐虞间，从殷商甲骨文的成熟角度上看，在尧舜之时，应该有了成熟的象形文字
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-17 21:37:37
    脚踏实地才是科学。有谁见过唐虞间文字？甲骨文都是支离破碎的。它前面居然会有这么大部头的著作？
    再说，唐虞间若有文字，酒兄你看得懂吗？可为啥山海经你看懂了？难道山海经是谁翻译的？三星堆文物之中也有文字，也挺成熟，谁看懂了？
    酒兄还是看看《逸周书》、《淮南子》，还有屈原的什么天问。琢磨下他们与《山海经》特别是海经荒经之间，是谁抄谁的。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-17 22:20:57
    唉，小伙子，或是小妹妹，您得需知《山海经》，在现今所存古典文献记录中，有很多典籍可以证明起码在春秋战国时，《山海经》己经广为流传啦，不然屈原的《天问》，不可能会有那么多与《山海经》内容相符的名词出现，况太史公司马迁也承认读过《山海经》，我们现今读的《山海经》是经刘向父子在三十二篇《山海经》中编缉的十八篇《山海经》，后又经代代相传，且自西汉后，汉字的演变并不大，并且有很多比如《说文解字》的典......
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    @水淡淡2013 2016-05-17 23:02:56
    书的著作年代，和书中的传说表达的年代，是两回事。《史记》也写禹，你总不能说史记是大禹时候写的吧？
    <山海经>里东南西北的部落名，跟《逸周书》里的东南西北几乎一模一样。
    千多年了，连几乎全部的名称都丝毫没变，那些蛮夷部落名居然有千年的传承。你说是谁抄谁的？
    汉朝的部落称呼，在唐朝你能找到几个同样的？
    还有，春秋战国哪部典籍中出现过《山海经》三个字？
    最关键的，请拿出一篇唐虞间的......
    -----------------------------
    哈哈，这个回复，回复得有点挑战水平！酒鬼也试着给您一个有点应战水平的回复：
    1，“书的著作年代，和书中的传说表达的年代，是两回事。《史记》也写禹，你总不能说史记是大禹时候写的吧？”，酒鬼认同您的“书的著作年代，和书中的传说表达的年代，是两回事。”这个观点，“《史记》也写禹，你总不能说史记是大禹时候写的吧？”，这个酒鬼当然不能说《史记》是大禹时写的，因为《史记》成书于西汉，这是众所周知的知识，但太史公在写《史记》时，引用了很多大禹时流传下来的传说和记述，这一点您不该反对吧？《山海经?五臧山经》并没有写禹，而是写的禹之前的事物，写有天帝、黄帝、西王母、白帝、禹父等，难不成禹、益等人就不成引用黄帝时流传下来的传说和记述？
    2，“<山海经>里东南西北的部落名，跟《逸周书》里的东南西北几乎一模一样。”，真是这样的么？比如《山海经?海内东经》中的“君子国”、“青丘国”、“黑齿国” ，《海内南经》中千的“伯虑国”、“离耳国” 等等等等，你能在《逸周书》中找得出来？更不消说《海外四经》中的什么结匈国、羽民国、讙头囯、三身国、奇肱国等等等等，您能在《逸周书》中找得出来？您说谁抄谁的？？？
    3，“汉朝的部落称呼，在唐朝你能找到几个同样的？”，东夷、南蛮、西戎、北狄，这几个大名称一直没变也，嘿嘿～～～
    4，“春秋战国哪部典籍中出现过《山海经》三个字？”，酒鬼可以负责任的回答您，没有！因为《山海经》是《五臧山经》《海外内八经》《大荒四经》《海内经》这十八篇的总称，或许在西汉前，这十八篇并不叫《山海经》而是叫《夏书》《连山》、《殷书》《归藏》也未可知也。但对于《山海经》所记内容，在《左传?宣公三年》中：“昔夏氏之方，有德也。远方图物，贡金九牧，铸鼎象物，物物而为之备。使民知神奸，入山林，不逢不若，魑魅魍魉，莫能逢之。”的此记述，间接证明了在大禹时留有“山海图”也。有图便成生文，这个道理，您应该懂，是吧？《尚书?吕刑》篇记：“乃命重、黎，绝地天通。罔有降格。群后之逮在下，明明非常，鳏寡无盖。皇帝清问下民鳏寡有辞于苗。德威惟畏，德明惟明。乃命三后，恤功于民。伯夷降典，折民惟刑；禹平水土，主名山川。”这一记载也间接地证明了，禹、益等人有作《五臧山经》的可能性，不是么？在《穆天子传》“已未，天子大朝于黄之山。乃披图视典，周观天子之珤器，曰：天子之珤、玉果、璿珠、烛银、黄金之膏。天子之珤万金，□瑶百金，士之瑶五十金，庶人之瑶十金。天子之弓射人，步剑牛马，犀□器千金。天子之马走千里，胜人猛兽。天子之狗走百里，执虎豹。柏夭曰：征鸟使翼，曰□鸟鸢，鶤鸡飞八百里。名兽使足□走千里，狻猊□野马走五百里，邛邛距虚走百里，麋□二十里，曰：柏夭既致河典。乃乘渠黄之乘，为天子先，以极西土。”这则记录中，也可看出周穆王寻昆仑之丘，也是披图视典，周观珤器后，柏夭才当上向导的，那么周穆王披的是什么书？视的是什么典？观的是什么器？嘿嘿，自儿联想去～～～
    5，“最关键的，请拿出一篇唐虞间的哪怕是100个字的文章出来看看，看看文字是啥样的，是不是比诗经更让现代人难懂。”，这一条是明显的欺穷，等到三星堆遗址发掘完啦，酒鬼再告诉您，哈哈哈～～～
    6，“现在还有哪位学者还在说山海经是唐虞间的书？”，哈哈，这可就多啦，比如宫玉海、王红旗、刘宗迪等等。“就像胡文宣先生﹐他是甲骨文的大家﹐胡先生﹐我覺得他工作裡面一個很重要的﹐如果你問我胡先生哪篇文章最重要﹐我一定說是講四方來風﹐因為他在甲骨文裡發現商代供奉的四方來風的名稱﹐而這個名稱和《山海經》是一致的﹐而《山海經》又和上書《謠典》這麼重要的文獻結合起來﹐又和甲骨文結合起來﹐這個貢獻是特別大的。這個貢獻所提的一個問題﹐也是整個古史方向的問題﹐所以我認為胡先生貢獻也是非常重大。我說這些﹐不管王國維也罷﹐或者胡先生﹐或者各位專家﹐對《山海經》研究﹐對歷史學研究都有非常重要的貢獻﹐我很希望以後能夠更好的學這方面﹐也希望蘆先生還有更多的著作。謝謝。”这篇讲话出自谁口，自儿查去～～～
    7，随着上世纪八十年代以后的考古成果不断层出不穷，华夏筑城历史已经推前到6000年前，故梁启超、胡适、顾颉刚、钱玄同等的疑古派学说，早已退出史学界也，还提这个干嘛？

    @南山大爱无边 2016-05-18 12:47:17
    越来越迷糊了，须弥山，伊甸园怎么和昆仑之虚扯上了呢？酒老哥快来！
    -----------------------------
    哈哈，这个说来话长，酒鬼就简而言之吧：
    先说须弥山，印度教的“须弥山”，又译为苏迷嚧、苏迷卢山、弥楼山，意思是宝山、妙高山，又名妙光山。古印度神话中位于世界中心的山，后为佛教所采用。传说须弥山周围有咸海环绕，海上有四大部洲和八小部洲。须弥山由四宝构成，高84000由旬，山顶为帝释天，四面山腰是四天王天。根据《长阿含经》的说法，须弥山北为北俱芦洲、东为东胜神洲、西为西牛贺洲、南为南赡部洲。据长阿含经卷十八阎浮提洲品记载，须弥山高出水面八万四千由旬，水面之下亦深达八万四千由旬。其山直上，无所曲折，山中香木繁茂，山四面四埵突出，有四大天王之宫殿，山基有纯金沙。此山有上、中、下三级"七宝阶道"，夹道两旁有七重宝墙、七重栏楯、七重罗网、七重行树，其间之门、墙、窗、栏、树等，皆为金、银、水晶、琉璃等所成。花果繁盛，香风四起，无数之奇鸟，相和而鸣，诸鬼神住于其中。须弥山顶有三十三天宫，为帝释天所居住之处。
    再说昆仑山，中国道家的“昆仑山”，又名昆仑丘，昆仑墟，中国第一神山、万祖之山、是中国古神话中的神山，道教奉为神仙所居的仙山。传说昆仑山高一万一千一百一十四步二尺六寸。其下有不能浮起羽毛的弱水，外围还有生长持续燃烧不灭的神树的炎火山。昆仑山顶是天帝的帝之下都，有开明兽守门。根据《河图括地象》的说法，地中央曰昆仑。昆仑东南，地方五千里，名曰神州，其中有五山，帝王居之。昆仑山为天柱，气上通天。昆仑者，地之中也，地下有八柱，柱广十万里，有三千六百轴，互相牵制，名山大川，孔穴相通。昆仑有铜柱焉，其高入天,所谓天柱也。围三千里,周圆如削。下有仙人九府治之，与天地同休息。故其柱铭曰：昆仑铜柱，其高入天，圆周如削，肤体美焉。据《山海经?海内西经》载  海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。在八隅之岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。昆仑南渊深三百仞。开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。又据《淮南子?坠形训》云：昆仑之丘，或上倍之，是谓凉风之山，登之而不死。或上倍之，是谓悬圃，登之乃灵，能使风雨。或上倍之，乃维上天，登之乃神，是谓太帝之居。又有传说人类是伏羲与女娲在昆仑山上所造的，，，
    三说伊甸园，犹太教的“伊甸园” 的传说，据《圣经?旧约?创世记》记载上帝在东方的伊甸，为亚当和夏娃造了一个乐园。那里地上撒满金子、珍珠、红玛瑙，各种树木从地里长出来，开满各种奇花异卉，非常好看;树上的果子还可以作为食物。园子当中还有生命树和分别善恶树。还有河水在园中淙淙流淌，滋润大地。河水分成四道环绕伊甸:第一条河叫比逊，环绕哈胖拉全地;第二条河叫基训，环绕古实全地;第三条河叫希底结，从亚述旁边流过;第四条河就是伯拉河。作为上帝的恩赐，天不下雨而五谷丰登。亚当和夏娃由于违背上帝的命令吃了伊甸园的禁果，而被上帝惩罚。于是把他们赶出去了。又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰的剑，要把守生命树的道路。后据考证此神化传说来源于巴比伦?亚述人。
    兄弟，您发现它们之间有什么共同之处了么？至于那个神话可信，所以就只有人者见人了哈～～～嘿嘿，，，

    @酒鬼醉客 2016-05-18 16:35:14
    7，随着上世纪八十年代以后的考古成果不断层出不穷，华夏筑城历史已经推前到6000年前，故梁启超、胡适、顾颉刚、钱玄同等的疑古派学说，早已退出史学界也，还提这个干嘛？
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-18 18:57:15
    您讲筑城史，我还讲工具史，起码讲到旧石器时代。可这跟厚厚一本战国秦汉文笔的《山海经》有关系吗？
    梁启超、胡适、顾颉刚、钱玄同已经退出史学界？那么宫玉海、王红旗、刘宗迪等先生好像也没出现在史学界过吧？当然，我说的史学界是有一定档次的。您要说写过跟历史有关的东西，就算史学界的，我没话说。
    胡文宣先生，您讲错了，他叫“胡厚宣”。
    胡先生写过《甲骨文四方风名考》，没错，大概是讲......
    -----------------------------
    史学界还分档次？哈哈，还分名次不？难道梁启超、胡适、顾颉刚、钱玄同等现今还在史学界中？唉，酒鬼问您的是那篇讲话是谁讲的，并不问您胡先生，他叫胡文宣还是胡厚宣～～～

    @酒鬼醉客 2016-05-18 19:42:25
    史学界还分档次？哈哈，还分名次不？难道梁启超、胡适、顾颉刚、钱玄同等现今还在史学界中？唉，酒鬼问您的是那篇讲话是谁讲的，并不问您胡先生，他叫胡文宣还是胡厚宣～～～
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-18 19:53:17
    李学勤讲的是《甲骨文四方风名考》，是胡厚宣的文章，说到底还是表述胡厚宣的意思。可胡厚宣又没说山海经成书于唐虞间，您跟我说这些到底是啥意思呢？
    史学界不分档次，那是作为人来说不档次，水平还是要分档次的，您不承认，我也没办法。就按您说的办，宫玉海和梁启超、胡适、顾颉刚是同等学术地位，同等水平，同等贡献。
    -----------------------------
    查到啦，酒鬼可没说胡先生的文章是说《山海经》成书于唐虞间哟，酒鬼只是回复的“现在还有哪位学者还在说山海经是唐虞间的书？”这个问题哈，酒鬼举例王红旗等，您又嫌档次太低，说李学勤先生吧，您又会说他也没明确《山海经》是成书于唐虞间，算啦，酒鬼也不跟您争啦，仁者见仁，就这样，好么？哈哈哈～～～

    @酒鬼醉客 2016-05-18 19:42:25
    比如《山海经?海内东经》中的“君子国”、“青丘国”、“黑齿国” ，《海内南经》中千的“伯虑国”、“离耳国” 等等等等，你能在《逸周书》中找得出来？更不消说《海外四经》中的什么结匈国、羽民国、讙头囯、三身国、奇肱国等等等等，您能在《逸周书》中找得出来？您说谁抄谁的？？？
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    @水淡淡2013 2016-05-18 20:09:39
    呵呵，我说《逸周书》，还是把周朝做个标准，为了让山海经的成书能往春秋战国上靠靠。
    您要跟我说什么结匈、羽民、讙头、三身、奇肱、青丘等等，那么我推荐您一本汉代著作：《淮南子》，您自个儿去看看，是绝大部分都能在淮南子中找得到，还是几乎都找不到。
    这次为了全面点，除了《淮南子》，再给您推荐《吕氏春秋》、《列子》
    -----------------------------
    您多大啦？是女生么？您怎么不给酒鬼推荐《春秋纬命历序》《遁甲开山图》《尚书·禹贡》《竹书纪年》《华阳国志》《吴越春秋》以及《周易》《黄帝内经》《战国策》《国语》《诗经》等等，当然比如《五公经》《云笈七签》《阴符经》《素女经》这些您就不必推荐了哈，要推荐也该推荐《上博简》《清华简》《马王堆帛书》这些东东吧～～～

    @逰鹏 2016-05-17 08:57:07
    @公丘子桓
    中国的神山’冈仁波齐‘是世界上一切宗教的发源地，苏美尔和埃及的宗教也是源于此地。
    一万八千年前的笨教是佛教的前身，现在的佛教中就有一个‘宁玛’派，
    实际上就是‘苏美尔‘的主神之一‘宁玛’的来源。
    -----------------------------
    @逰鹏 2016-05-18 18:58:13
    2015十大考古发现====云南发现了百万年前人类最早加工痕迹的木制品。
    呵呵。看来真正高智商的人类应该是起源于东亚南亚，而不是非洲。
    非洲起源说所指的人，实际是低智商的猿类。
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    云南江川甘棠箐遗址位于云南省江川县路居镇上龙潭村西南约 1.5 公里处。遗址地处古抚仙湖山间凹地，地层为湖滨沼泽相沉积。地层共划分了 20 层位， 1层～13层地层沉积颗粒较细，为细砂、粉砂、粘土质粉砂及粘土层，较纯净，偶含锰铁结核、砾石、动物、植物化石。 14～19 层为文化层，其平均厚度近 3 米，自上而下分别为: 14 层为黑褐色细砂层，发现用火遗迹，出土了少量动物化石和石制品，厚8～40厘米； 15层为深褐色含砾细砂层，出土了大量石制品、少量动物化石、骨器，厚4～38厘米；16层灰褐色粘土质粉砂层，出土了大量石制品、动物化石，少量骨器、木器，厚98～192厘米； 17层为黄褐色粉砂层，出土了石制品、动物化石，骨器、木器等，厚10～52厘米； 18层为黄褐色砂砾层，出土了石制品、动物化石，骨器、木器等，厚8～44厘米； 19层为灰褐色砂砾层，出土了少量石制品和动物化石，厚6～30厘米。文化层地层沉积颗粒相对较粗，地层中还包含有大量植物枝叶和碎屑、炭屑、植物种子、小砾石、钙质结核等，局部有胶结较硬层状板块。 20层是基底层，为含砾青灰色粘土，结构致密，土质软，没有文物遗物出土。
    遗址出土的骨、角制品和木制品，加工形态多为尖、铲状，丰富了该遗址以石器文化为主的文化内涵，体现出古人类生产、生存方式的多样性。骨制品保存有锤击和敲砸痕迹，木制品则保留有刮削痕迹。特别值得一提的是，由于原料丰富，易于加工，工具用途广泛，学术界普遍认为在旧石器时代古人类曾大量使用木制品。但由于年代久远，有机质易腐烂，木制品难以保存，目前世界范围内仅有零星实物被发现。甘棠箐遗址海拔高出抚仙湖水面约115米，遗址所处的更新世地层沉积在上新世湖相地层之上，局部地段还产褐煤，地质时代较早。发掘出土的动物化石经初步鉴定有江川猕猴、玉溪剑齿象、真角鹿、祖鹿、似山西轴鹿、云南水鹿、原始麅、湖麂等上新世残存物种，动物组合与元谋动物群极为相似，其时代应为早更新世。
    甘棠箐遗址是云南省继元谋人遗址后发现的又一个非常重要的旧石器时代早期旷野遗址。遗址的发现、发掘和研究无疑为东亚地区古人类本地起源的学说提供了新的佐证,再次证明了滇中高原是人类起源的关键区域。
    摘自《中国文物报》2016年3月25日第5版

    @winscale 2016-05-19 12:34:50
    山海经是一部奇书
    -----------------------------
    是！

    @隐龙先生 2016-05-18 18:51:35
    山海经最早不叫山海经，山海经是从五藏三经汇总而来。
    具体说是从连山易，归藏易等上古书籍延伸出来的。
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-19 10:43:22
    戴东原生十岁始能言，就傅读诗，过目成诵。
    塾师授以《大学章句·右经》一章，问其师曰“此何以知为孔子之言而曾子述之。又何以知为曾子之意而门人记之？”
    师曰“此朱子云尔”
    又问“朱子何时人”
    曰“南宋”
    “曾子何时人”
    曰“东周”
    “周去宋几何时”
    曰“几二千年”
    曰“然则朱子何以知其然”
    师不能答。。。。
    -----------------------------
    @酒鬼醉客 2016-05-19 10:51:28
    师曰：“古典所记之，师者所教之，学者所判之而来，故朱子得以知其然。”，此塾师没考得教师资格从业证也，，，哈哈哈～～～
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-19 12:46:59
    连朱子都含糊地说：“盖孔子之言，而曾子述之”，您又怎么知道是哪本古典所记？哪个学者做出的判断？
    -----------------------------
    这简单的问题，也来问酒鬼？多学点文言文吧，小姐。古典《大学》也，师者至春秋到南宋师儒者也，学者南宋朱子，朱熹是也～～～嘿嘿～～～

    @隐龙先生 2016-05-18 18:51:35
    山海经最早不叫山海经，山海经是从五藏三经汇总而来。
    具体说是从连山易，归藏易等上古书籍延伸出来的。
    -----------------------------
    @水淡淡2013 2016-05-19 10:43:22
    戴东原生十岁始能言，就傅读诗，过目成诵。此何以知为孔子之言而曾子述之
    塾师授以《大学章句·右经》一章，问其师曰“。又何以知为曾子之意而门人记之？”
    师曰“此朱子云尔”
    又问“朱子何时人”
    曰“南宋”
    “曾子何时人”
    曰“东周”
    “周去宋几何时”
    曰“几二千年”
    曰“然则朱子何以知其然”
    师不能答。。。。
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    @酒鬼醉客 2016-05-19 10:51:28
    师曰：“古典所记之，师者所教之，学者所判之而来，故朱子得以知其然。”，此塾师没考得教师资格从业证也，，，哈哈哈～～～
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    @水淡淡2013 2016-05-19 12:46:59
    连朱子都含糊地说：“盖孔子之言，而曾子述之”，您又怎么知道是哪本古典所记？哪个学者做出的判断？
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    @酒鬼醉客 2016-05-19 15:23:57
    这简单的问题，也来问酒鬼？多学点文言文吧，小姐。古典《大学》也，师者至春秋到南宋师儒者也，学者南宋朱子，朱熹是也～～～嘿嘿～～～
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    @水淡淡2013 2016-05-19 16:19:04
    酒鬼兄，您是否乱了方寸？严谨的人从来不乱下定论的，什么小姐大姐？无论心里是否恼怒，表面的礼貌还是需要的。
    您的逻辑也存在问题，完全是答所非问。
    戴震的问题是：“此何以知为孔子之言而曾子述之？”，然后他老师被问倒了。
    您的回答是：
    1、从《大学》里可以知道。
    请问《大学》里那句属于“古典”的话说这些章句是“孔子之言而曾子述之”？
    2、师者至春秋到南宋师儒者也。
    请问春秋到南......
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    恕罪恕罪，酒鬼只是酒后生臆念，见您网名秀气，一时兴起，抛下一语，试探虚实罢，需知“知己知彼”乃“鬼门”学风也，有不礼貌之处，见谅见谅！！酒鬼这厢有礼啦～～～～
    1，“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。”，“ 曾子曰：“十目所视，十手所指，其严乎””，“所藏乎身不恕。”，“子曰：“听讼，吾犹人也。必也使无讼乎””。
    2，这可就多啦，战国时的“曾氏之儒一派”，西汉的董仲舒、东汉的郑玄、唐代的孔颖达和韩愈，宋程颢、程颐，南宋朱熹。他们都认为“大学，孔氏之遗书，而初学人德之门也。”
    3，盖，在为副词时为表示推测,相当于“大约”、“大概”之意，见凡百元首,承天景命,善始者实繁,克终者盖寡。——唐·魏征《谏太宗十思疏》。故，  朱熹说的是“盖孔子之言，而曾子述之”，意思为大概是孔子的某些言论，由曾子发挥而论述的著作。所以戴震的老师不行，故教出来的学生也不行也，有此质疑，还是文言文没学好也～～～～～
    想笑，但忍住啦！

    @隐龙先生 2016-05-18 18:51:35
    山海经最早不叫山海经，山海经是从五藏三经汇总而来。
    具体说是从连山易，归藏易等上古书籍延伸出来的。
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    @水淡淡2013 2016-05-19 10:43:22
    戴东原生十岁始能言，就傅读诗，过目成诵。此何以知为孔子之言而曾子述之
    塾师授以《大学章句·右经》一章，问其师曰“。又何以知为曾子之意而门人记之？”
    师曰“此朱子云尔”
    又问“朱子何时人”
    曰“南宋”
    “曾子何时人”
    曰“东周”
    “周去宋几何时”
    曰“几二千年”
    曰“然则朱子何以知其然”
    师不能答。。。。
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    @酒鬼醉客 2016-05-19 10:51:28
    师曰：“古典所记之，师者所教之，学者所判之而来，故朱子得以知其然。”，此塾师没考得教师资格从业证也，，，哈哈哈～～～
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    @水淡淡2013 2016-05-19 12:46:59
    连朱子都含糊地说：“盖孔子之言，而曾子述之”，您又怎么知道是哪本古典所记？哪个学者做出的判断？
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    @酒鬼醉客 2016-05-19 15:23:57
    这简单的问题，也来问酒鬼？多学点文言文吧，小姐。古典《大学》也，师者至春秋到南宋师儒者也，学者南宋朱子，朱熹是也～～～嘿嘿～～～
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    @水淡淡2013 2016-05-19 16:19:04
    酒鬼兄，您是否乱了方寸？严谨的人从来不乱下定论的，什么小姐大姐？无论心里是否恼怒，表面的礼貌还是需要的。
    您的逻辑也存在问题，完全是答所非问。
    戴震的问题是：“此何以知为孔子之言而曾子述之？”，然后他老师被问倒了。
    您的回答是：
    1、从《大学》里可以知道。
    请问《大学》里那句属于“古典”的话说这些章句是“孔子之言而曾子述之”？
    2、师者至春秋到南宋师儒者也。
    请问春秋到南......
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    @隐龙先生 2016-05-19 17:06:21
    查查“金声玉振”这个成语的来源，再来争论是否是孔子之言。另外最新考古出土的竹简，也在证实史书的可靠性！
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    @水淡淡2013 2016-05-19 17:21:25
    呵呵，我根本就不是在讨论是不是孔子之言。
    不用查成语的来源，不管您的理由是否正确，您到底是在说，用这个成语，加考古出土的文献，是能证明《大学》中的章句确是“孔子所言，曾子所记”。
    您的这个意思，实际上就是我要表达的意思：结论要靠过硬的证据。
    戴震的质疑，实际上就是在说，看不到证据，如何证明两千年前的事实？再大的学者也不能用一句结论当证据。结果他老师没有证据，所以无语。
    要之，山......
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    哈哈，原来，您也在耍心计，需知任何定论定理成型，都有个假设和证明的阶段，定论不是一开始就有的，如不假设《山海经·五臧山经》是唐虞时作的蓝本为上线，刘向父子编缉的<山海经>为下线，又岂能定论得出《山海经》的成书时间？现今有些学者将《山海经》成书时间上线定在春秋战国时，不同样都是推理断论么？难不成考古发现不出唐虞时《山海经·五臧山经》，就不能推理它就是唐虞时的作品？就象戴震一样，自儿也不知《大学章句·右经》出自谁手，也不允许朱熹推断出自孔丘曾氏之儒一派么？

    @酒鬼醉客 2016-05-19 17:55:44
    恕罪恕罪，酒鬼只是酒后生臆念，见您网名秀气，一时兴起，抛下一语，试探虚实罢，需知“知己知彼”乃“鬼门”学风也，有不礼貌之处，见谅见谅！！酒鬼这厢有礼啦～～～～
    1，“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。”，“ 曾子曰：“十目所视，十手所指，其严乎””，“所藏乎身不恕。”，“子曰：“听讼，吾犹人也。必也使无讼乎””。
    2，这可就多啦，战国时的“曾氏之儒一派”，西汉的董仲舒、东汉的郑玄、......
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    @水淡淡2013 2016-05-19 18:39:18
    酒鬼兄可真有意思。我确实是没忍住笑。
    我问您的是，那句是“孔子之言而曾子述之”？
    您说是：“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。”
    接着让戴震来问你：“此何以知为孔子之言而曾子述之？”
    （您的后面两句曾子曰，子曰，不在戴震的疑问里。认字的都看到“子”了。）
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    孔子在《系辞》中有：“「易其至矣乎！」夫易，圣人所以崇德而广业也。知崇礼卑，崇效天，卑法地，天地设位，而易行乎其中矣。成性存存，道义之门。”之语，此便是明德也。“是故，蓍之德，圆而神；卦之德，方以知；六爻之义，易以贡。圣人以此洗心，退藏於密，吉凶与民同患。神以知来，知以藏往，其孰能与於此哉！古之聪明睿知神武而不杀者夫？是以，明於天之道，而察於民之故，是与神物以前民用。圣人以此斋戒，以神明其德夫！”之语，此便是亲民也。“「劳而不伐，有功而不德，厚之至也，语以其功下人者也。德言盛，礼言恭，谦也者，致恭以存其位者也。」”，此便是止于至善也。

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