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[煮酒论史]古蜀史说[第102页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@一弯明月2017 2022-02-24 10:32:07 北京大学孙华教授认为，三星堆出土文字的可能性比较小，因为目前考古发现能看到的成系统的成熟文字，其年代不早于商王武丁这个时代。三星堆文化大概相当于夏代末期到商代末期，它以前的中原二里头文化和与之相当的郑州时期的商文化，目前都还没发现确切的文字证据；安阳时期的商文化尽管有了文字，但安阳距离三星堆较远，其间还隔着陕西地区的周文化，三星堆人是否能够或有必要从商人那里学习文字的使用，恐怕还要打个问号。...... ----------------------------- 孙华教授有基于他研究的见解，但是照孙教授的思路，十二桥时期的古蜀文字是不是也是金文？如果是这个意思，我个人尊重孙教授的见解，但难以苟同。 我认为三星堆时期可能没有系统的文字，但应该已经有了文符，至于是不是文明的争论留给学界去争辩 |
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@蜀秀清风 2022-02-24 14:41:59 称为六号坑的木匣子也没有任何消息，啥情况又在憋大招？ ----------------------------- 蜀秀兄，一直被命名为“六号坑”的木匣子，我个人坚持认为就是一个用来搬运器物的木箱子，时间上与其他坑一致，对四川省文物考古研究院给出的西周早期的说法持保留态度。至于有没有啥大招还真说不好，但是木箱子的构造倒是值得关注，这个木箱子极大概率不是整木刨出来的，而是用几块木板拼接榫卯而成的，正如我在前文中有叙述到榫卯结构，所以我最关注的还是木箱子的连接方式。木构件结构，是一个很有意义的话题。 |
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@字水一滴 2022-02-26 00:42:36 在对三星堆探讨中有一个很明显的事实一直沒看到有人提。 三星堆器物坑的挖掘和器物埋藏显然是有相当多人们参予。而且还举行过一定的祭祀仪式。对当时的人来说这不是个秘密事件。相反还是一个大张旗鼓的行为。而且之后三星堆仍有少量人居住。这难道不值得思考吗？ ----------------------------- 这是一个很有意义的思考，三星堆祭祀埋葬的位置，标记十分明显，尽管随着时间推移记忆会模糊，但至少在春秋战国时期应该还是有相当多人知道的，乃至秦汉应该还有依稀的记忆，为什么几千年都没有被扰动过，很有趣的问题。 这个问题也是我在19年百思不得其解的问题，直到去年底理清三星堆前后，才搞清楚其中关键 |
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@蜀王的回忆 2022-02-26 10:43:00 关于8座祭祀坑的埋葬年代，四川省文物考古研究院最新研究结论：8座“祭祀坑”中除了K1和K2疑似开口于⑤层下之外（86年的发掘报告可能会做修正），其余均直接开口于③层下，K3打破第⑥层，K4打破第⑦层，K5至K8打破第⑤层，其中K6打破K7。根据上述层位关系，结合K3填土出土陶器、K4埋藏陶器、K4测年结果，以及目前已经明确的K2、K3、K7、K8出土文物可以拼对复原的现象综合判断，K1、K2、K3、K4、K7和K8的年代为距今约3200年至...... ----------------------------- 蜀王殿下，尽管我等不在考古一线没接触到实物，依据考古发现和器物关联说K1、K2、K3、K4、K7和K8为同时埋葬较为合理，但此时说K5和K6年代稍晚，恐怕为时尚早 |
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@2020的沉思 2022-02-26 11:02:37 这些坑还真是一起埋得啊！帖主前面似乎对专家说这些坑是不同蜀王的墓葬坑时，语气坚定的说是同时埋的，又对了啊！这一波又一波的预判和分析似乎这帖都步步领先于考古界和学术界，什么情况这是？ ----------------------------- 我应该是瞎猫撞了死耗子，蒙对了，但也不是所有都对，我以为顶多就两个祭祀坑（3号和4号），没想到多出来两个（7号和8号），个人认为五六号坑与其他的坑并不是同一性质 |
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这段时间因为项目上的事一直在忙少有来坛子，不过我也没有不努力的，结合以前一直以来的梳理和整理，目前我已经把三星堆的历史身份、历史定位、历史作用、源流过往、族群变迁、时代背景、社会习俗、组织架构、制度形式、生民业态、文化关联、思想内涵，以及石器、陶器、玉器、金器、青铜器物制作的缘由、原料、工艺和使用等问题基本理顺了；还有几个坑的形成原因、形成时间和主导群体，三星堆青铜文化湮灭后的成都先秦文化时间节点和趋势走向等也梳理清楚了；至于三星堆与虞夏商周的关系，基本也理清楚了其中关键...... 从我个人角度来说，我更倾向于我个人前文的叙述和描绘，后面我将在前文的基础上把三星堆相对接近真实的过往叙述出来，又得好好想想怎么弄，伤脑筋呢 |
| 再次，向大家做个请求，请大家切莫在我帖里就其他朋友的观点和想法论长短，每个人都有表达自己见解的权利，每个人也有选择自己感兴趣话题的权利，希望大家尊重他人权利和偏好。同时，希望大家尽量简练的表达个人观点，做到论述有据言出有理，拜谢大家！ |
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@听轩知雨 2022-03-01 20:57:04 楼主先生，您对你的推论有信心经受考古的检验吗？ ----------------------------- 兄台你好，我的推论就是来自考古的啊，只是我前文的叙述做了一些处理，很多故事都有考古和文献基础的，当然，缺失的部分有一些是我推导的，也就是杜撰的 |
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@闲云老翁 2022-03-02 09:51:40 楼主的的习性适合做学问搞研究，但在只求填肚不求营养快餐文化盛行的当下，长篇大论很难有市场，文化与市场之间是鱼与熊掌的关系……加油！ ----------------------------- 谢谢闲云老师的一路支持，这个问题可能是我水平的问题，只能做到这个程度，我只是把我对三星堆文化古蜀过往的理解做了一个呈现，与大家做个交流互通有无，并不是一个专门的写手，对市面文化读者需求什么的没有什么研究，我只是想把我能做到的事做好就行了，至于其他的不是不想兼顾，而是实力不允许啊！ |
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@一个脚印不留痕 2022-03-02 18:39:08 三星堆现在最大的梗应该是有没有文字，要是能发现文字的痕迹那可了不得 ----------------------------- 发掘没有完还不好说，我觉得可能有图符或者文符的，或许比较抽象，直觉告诉我应该有的，关注7号坑吧 |
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@康史外传qk 2022-03-03 15:42:11 三星堆官方乃至民科大神都极力否认三星堆与彝族有关系，楼主您怎么看这个现象? ----------------------------- 康史兄，实话说这个问题对我来说有点难过，这个现象的产生有各方面的原因，咱们不去深究，我前文中的叙述已经表明了我个人的见解，彝族这个群体是三星堆时期乃至后来的蜀王、蜀帝时期，古蜀文化的重要参与者，这是我个人的基本态度，也就是说三星堆文化的建设古彝人是参与了的，但他们不是文化主体建设者，是参与者。为什么会这样？我文中也做了一些描述，当然也做了个人的一些考量和处理，因为后面还有提到古彝人是怎么从成都平原外迁，又是怎么被赶到盆地周边的，我也会做我个人的描述。 另外再说一点我个人的想法，为什么三星堆文化的研究少有彝族学者的参与，这么三星堆发掘也没有彝族学者的身影，悲乎哀哉！ |
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@蜀秀清风 2022-03-04 13:59:54 三星堆2022年发掘信息的公布都暗示会有不一样的发现，给大家留下不少遐想空间，请教楼主和各位朋友你们以为会有什么不一样的发现呢？ ----------------------------- 有听说会有七八号坑的直播或者信息公布，具体时间还不知道，前面有IDchengduese的朋友提出我对八号坑预测的不准确，确实是的，当初我认为8号坑应该是一些残件居多，同时我有一个很重要的“考量”需要一些物证，没想到出现在了7号坑，前面提到的网格状青铜器以及一些铜铃和挂件，尽管8号坑目前有迹象显示有大量青铜器探测信号以及露出了许多痕迹，这个坑出土的器物会让三星堆文化更立体，但给出有效提示的少； 我个人还是想坚持我的那个“考量”，我觉得7号坑才会有比较惊人的发现，可能会给出具有指导意义的发现，所以，七号坑很值得关注，希望到时对外信息公布的时候，尽量不要出现删减版。 |
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