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[煮酒论史]古蜀史说[第108页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@陌上_荒草 2022-04-25 11:21:29 从心理学上去分析，从文风上去分析， 这个酒鬼醉客莫非也是2019楼主？ 这个贴子这么的乱七八糟也是始料未及了 ----------------------------- 不是的，我确有小号，都是cdnwpu开头的，去年还用过一次。大家有理有据的畅所欲言个人是赞成和鼓励的，不好意思让您见笑了 |
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@西子与弱水 2022-04-26 08:49:23 楼主好，三星堆 犹太说，埃及说，哈拉帕说等西来说有没有合理性？三星堆文化的西方特性有没有解释？望解惑 ----------------------------- 兄台你好，关于三星堆文化西来说曾一度风行，也能找出一些元素来支撑，苏三还写了本书引起了许宏研究员的注意，至于说三星堆西来有没有合理性，三星堆文化与西方文化存在交流我想是合理且客观的，但单向传播论我个人是不支持的。 至于三星堆文化里的西方文化要素究竟是怎么来的，怎么发生的，前后要素，关联是什么，我私信告知你吧 |
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@二万五千里才开始 2022-04-26 09:51:39 楼主您好，前段时间有机会去成都路过三星堆新馆时间紧没进去看，后来看宣传介绍似乎新馆有了许多改变，展陈更庄重，据说还有下沉式体验馆，您对这新馆设计有什么看法呢？ ----------------------------- 兄台你好，新馆我还没有去过，不过看了相关介绍和视频，三星堆博物馆很用心做的很好，其思路在原来的基础上做了一些展陈、氛围和视觉的创新，下沉式体验馆有融入感，很能吸引小朋友。至于三星堆的设计，我的理解是艺术作品，设计者有设计者对三星堆内涵的理解，不做置评。就目前三星堆研究方面来看，站在我个人的角度来说，是不足的，或者说还比较弱，段渝教授或许在考古方面不及专业考古学专家，但是在三星堆研究方面从事了三四十年，对三星堆文化历来的研究做了很好的总结工作，可以说是三星堆学界里的翘楚。 恕我冒昧，从他个人的论文、著述可以看出来，理想化研究范式明显，创新式思维或有不足，对三星堆文化的内涵的把握是不到位的，这直接的反馈就是在解读三星堆遗址的来去和器物内涵的时候要么会出现摁下葫芦翘起瓢的情况，要么会出现解释了其一，其二就没有了......三星堆的器物不是孤立的，更不是什么艺术品，它们有相当具体的历史作用和社会作用，是一个有机整体，贯穿这个整体的就是三星堆的文化内涵。说了段教授这么多，那我是否会风大闪舌头，自己打自己脸呢，大家截图为凭，拭目以待！ |
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@潇湘子XIN 2022-04-26 10:33:37 楼主 三星堆真没有文字吗？ ----------------------------- 兄台你好，三星堆有没有文字，不好说，但是三星堆一定有记录事情的手段，前文我大体说过文字的几步曲，图画-图符-文符-文字，三星堆时期应该介于二三时期之间，像甲骨文那么成熟的文字，极大概率是没有的。 在我个人的意识里，文字是很重要，但文化更重要，三星堆考古学家乃至普通大众似乎一直期待着三星堆出土文字，以坐实三星堆文明的先进性......不过我要说，我们要庆幸三星堆时期还没有成熟的文字。为什么这么说，待理清三星堆曾经过往之后自然会明了。 |
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@古宇恒星jin 2022-04-27 10:14:27 楼主好，您可知道三星堆目前对外展出的青铜器 金器 玉器等只是文物仓库里的一小部分 还有许多没有展示 没有修复的零碎件和品相不那么好的。这些器物学术界可是能接触到的，这也是专家学者赖于拉开民间爱好者距离的重要凭据，您如果仅凭对外公开的器物来判断，学界即便关注到了你的言论也是报以审视的眼光，您可知道其中含义？ 许宏等中原学者能以审视的眼光看待郭静云的言论和分析，也是基于信息资料的不对等，可以说郭...... ----------------------------- 多谢古宇老师的提点和建议，您提到的三星堆已展出的器物只是很少的一部分这一点，我确实做过考量的，在最开始的时候基于我个人的考量，我的思路其实也是按照当下考古界和学术界，乃至文献典籍故有思路来的，并没有做多少打破重建的行为，所以我前面一再强调我对梳理出的时间线有信心，并没提及内容，直到后来朋友们的提问渐多，我才又另开考古启示录的帖做说明的，古蜀文化的过往，历史上的三星堆跟当下主流学界的认知差异是比较大的。这一点上，民间不少爱好者的认知反而有一些可取之处，尽管不太完善，但有些想法是比较靠近可能的三星堆的。 前面，个人也放出不少“狂言”，还不知高低的对专家学者们“指手画脚”，这么做确实有点不知天高地厚，但是仅从三星堆探究本身上来说，我想我应该可以插上话的，因为三星堆博物馆修复的某些器物思路可能是有问题的，三星堆主流认知的宣传可能也是有些问题的，目前的学界对三星堆的认知直接决定了文物仓库里更多的器物修复进度将大大减缓，因为三星堆的器物是一个有机整体，它们的制作理念、社会功用有着特定的含义。所以，我真的依仗并非是三星堆已展出的器物，而是我自身对三星堆来来去去的推演逻辑，对三星堆文化内涵的把握。 |
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@一抹飘然 2022-04-27 11:59:37 同问，楼主你确定没放空炮？论坛是茶余饭后聊闲的地方，帖里可有不少朋友跟老长时间了，都瞅着呢，别掉链子，三星堆真能说清吗？ ----------------------------- 多谢一抹兄长久以来的支持和告诫，前面我有说过作为一个成年人应该对自己的言行负责，同样，我再次重申我对前面的狂言不仅负全责，还拥有所有的解释权，目前我正在考虑以一个什么的方式对自己的言行负责，但还没有明确想法。 说清楚三星堆的来来去去或许几千字就可以，但说清楚三星堆的文化内涵就伤脑筋了，更伤脑筋的是要让三星堆“死去活来”。帖里有朋友说我在编故事，我确定一定以及肯定的说，我确实是在编故事，但是这个故事可能是史上最强的一个“命题故事”，因为出题者就是三星堆遗址及那几个坑里成千上万的器物，我现在正在想和正在做的是怎么把我的这个“三星堆故事”编完整能自洽，能给几个坑里的器物一个相对合理的解释，至少要给出一定的解释线索，同时还要对成都平原及周边的考古现象做出合理解释，这就完了吗？非也，有关三星堆或者说古蜀的记载不是没有，《蜀王本纪》《华阳国志》《本蜀论》等等，还有万众瞩目的《山海经》，这些典籍中的古蜀记载合理吗？合理在哪里，不合理又在哪里？哪些可以参考，为什么？等等 冉宏林所长在电视上也曾公开说过，三星堆考古结束后剩下的主要工作就是编故事，目前市面上也有许多有关三星堆书籍，大家可以买来看看的。我确实也在编三星堆的故事，这个故事有点长，还有点不一样，谢谢大家一直以来的支持与帮助，同时本人非常欢迎真正对三星堆感兴趣的朋友，也非常欢迎有不同的真知灼见。 过多的情绪表达于事情本身无益，这里是公共平台，您能来，欢迎的，如果觉得我水平不够碍了您的眼，要离开也是可以的。 |
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@一弯明月2017 2022-04-28 08:29:33 现在三星堆没有标准答案 也没有参考 公说公有理 婆说婆有理，楼主你认为你把握住了三星堆文化内涵，其他人也可以这么说 怎么评判？就算你说的有几分道理，民科不会承认是肯定的，脑洞被堵了谁能愿意？ 对学界来说好一点待遇无非就是给养和快慰，当一块垫脚石而已，最后然并卵，还吭哧吭哧费尽心思白费蜡！跟帖这么久，给你一个建议，好好讲故事，不要去学界掺合，也别扮演传道授业解惑者，讲自己的故事就好！ ----------------------------- 谢明月兄赐教！谨记！ |
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@乔家宅院 2022-05-01 22:43:43 三星堆考古研究所冉宏林的初步结论是根据层位和器物关联分析，除了5，6号坑外，其余几个坑都是同时的，如果6号坑里的红烧土和8号坑一样，那几乎可以确定就是和8号坑是同时的。另外也可以间接证明这个木箱的作用很可能就是用于搬运，该帖主的预判和分析远远领先考古界和学术界，而且几无错漏，这着实令人惊叹，太夸张了！！！！！！！！！ ----------------------------- 谢乔老师支持，咱们还是把精力放在三星堆探讨和研究的本来上吧，别把焦点放在我个人身上，我也有判断失误的地方，前面也说过了，我认为可能就两三个坑，没想到出来五六个 |
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@苏柳六合月 2022-05-04 09:27:02 关于三星堆的猜想和方向在研讨会 座谈会以及日常交流中已经有了一些思路，囿于中间环节的缺失不能像民间一样天马行空的构想 考古是讲证据的 每个想法或假设是需要完整的证据链支撑，即便没有实物也需要基本的考古逻辑和历史逻辑支撑。考古讲究一份证据说一份话，大家不要低估专业学者的想象力和专业性，给大众感觉没有干货的原因是因为工作需要，不是不能说而是不能没根据的胡说，这就是专业人员和普通爱好者的区别，各自安...... ----------------------------- 苏柳兄言之有理，客观，支持，多学习多思考 |
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@蜀中无大将2020 2022-05-04 09:55:33 黎海超教授在视频讲座上和电视节目上都曾表示说：如果说一些铜器它的原料不是当地的，技术也不是当地的，最有可能的情况是，在三星堆以外地点制作的，然后再运到三星堆，所以他提出了三星堆青铜器的殷墟定制论。请教楼主及各位朋友对黎海超教授的三星堆青铜器殷墟定制论的观点怎么看？ ----------------------------- 关于这一点，黎海超教授对三星堆青铜器的研究分成了好几个方面来研究过，比如工、料、形等，确实也提出过殷墟定制论的观点，目前三星堆很多研究大都停留在假想猜测阶段，然后逐步的验证落实，似乎也只能这么做，所以这也给了民间爱好者探讨和遐想的空间，也是好事。三星堆青铜器的原材料来源、技术来源、制作地点乃至制作理念，跟殷墟存在渊源但三星堆青铜器绝非是殷墟定制的，因为不可能，也没必要，这其实也折射出了考古研究的局限性！三星堆与殷墟的关联和渊源是很明确的，不论是考古还是文献都有迹象，只是跟现在的理解可能大相径庭，三星堆研究真的可以折射出学术研究的不少问题。 |
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@Typingyu2021 2022-05-04 12:23:23 楼主好，您前面说能把三星堆说出个子丑寅卯，那巴蜀图符呢？ ----------------------------- 兄台你好，我不是十项全能啊，三星堆的来来去去说出个子丑寅卯是可以的，三星堆器物的解释也可以努力努力，巴蜀图符跟三星堆时期的一些思想理念确有关联，但二者隔着有些年头，其中一些含义可能发生了一些变化。我目前只能给出巴蜀图符的一些解释思路，但要完全解释清楚巴蜀图符就有点不靠谱了，我真做不到。另外，巴蜀图符是文字吗？我前文中做了一些解释，本来在开明卷要做一些深入阐述的，但耽搁了 |
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@天山望月 2022-05-05 11:18:39 请教楼主，目前孙华教授对三星堆几个坑形成原因还不清楚，发生重大变故是确定的，是外敌入侵？是内部动乱？还是其他什么原因，不得而知，您可否明示一二？ ----------------------------- 望月兄，三星堆几个坑形成的原因是很具体的，有着相应的历史背景，也有着某种历史的必然，发生的重大变故原因是什么，我前文做了一些描述，但那不是主要原因，我私信告诉你吧！ |
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@坤如玉2019 2022-05-05 13:24:07 楼主您好，木箱中会不会有人的遗骸？ ----------------------------- 6号坑，即木箱，这个木箱的主要作用是搬运，这是我个人的观点，没有定论的情况下大家都可以猜想的，各有各的思路畅所欲言便好。电视节目中木箱还有十几公分没有发掘完毕，目前出土的玉刀、陶片等都是散件，红烧土确实一个值得注意的现象，且看后来的发掘几何吧。 至于木箱中会不会有遗骸，这个木箱不是棺椁，也不是衣冠冢，参杂着动物骨渣是可能的，但存在人骨遗骸的可能性无限趋近于零。 |
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