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[煮酒论史]古蜀史说[第111页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@山海有本经 2022-05-31 20:50:52 三星堆轰轰烈烈的二次发掘到了今天这个地步，如果让民间占了先手你让考古界和学术界脸往哪搁，三星堆既是一块肥而不腻的唐僧肉，也是藏满宝藏的后花园。 楼主你真有那金刚钻捅破了这层窗户纸，你放心你一定会成为一个垫背的，大不了把你的帖找个由头再删一次，反正死无对证，网友给你作证，我只能呵呵，先说好，我可没法给你作证。在中国，有一种好，叫见不得你好，指望乌合之众给你支撑，得喝得多迷糊，呵呵呵。 利...... ----------------------------- 山海兄，这只是我个人的迷之自信看法，做不得数，多听听其他朋友的意见和看法吧，大家相互交流便是，不必以我的为准，也请不要以我的为准 |
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@陌上_荒草 2022-05-31 22:55:33 恕我鲁莽，楼上几位稍安勿躁啊 2019老师在七分钟之内两个贴子内连发三贴，逻辑前后矛盾啊 且慢慢等2019老师理顺了再什么吧，啊 ----------------------------- 老师配不上的，大家各有见解各有侧重，相互交流互通有无，互道一声兄台足矣！如果彼此实在无缘，那就相忘于江湖吧 |
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@闲云老翁 2022-06-01 13:07:34 以我与楼主私聊获取的有限信息推测，楼主在贴内透露的信息不过十之一二，说三星堆是窗户纸可能已经很谦虚，帖子里描述的三星堆都是加工过的。另外那个启示录帖是楼主在被挖坑埋雷后想做解释而开的帖，那里才有干货不过好像舜禹后就没写了，夏商周才是关键。 本来不想说这些，看最近帖里妖风有点大氛围有点不对劲，出来给大家提个醒，越急闹越可能没有下文，真对历史和三星堆感兴趣的多说点有益的，想找茬的建议收敛一点...... ----------------------------- 闲云兄，以后就不拿出来说了吧，我就拿三板斧耍完了就消停了，上不得台面的 |
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@苜蓿51 2022-06-01 16:35:28 @三木森刘 11017楼 2022-06-01 16:26:00 楼主，有人也就是那个说不看你写的浪费时间的那个苜蓿51(小号极多)，还有那个阴阳人霉老湿荒草，说你写的是意淫瞎扯淡，怀疑你是精神病人，你怎么看？ ————————————————— 我是说了:楼主如果老觉的有人要害朕，是有精神问题。你这样跑来挑事，充分证明，你是个烂在根子上的坏种。 本来已经承诺楼主不再进楼主帖子讲话，不得已失信了。抱歉！ ----------------------------- 这位朋友，你帖子三星堆就是夏里的第388楼说的，我想提点意见，你可以有自己的看法和见解，我也尊重你个人的见解，也接受你对我所说的持不同见解甚至批评的态度，每个人都有保留自己见解的权利。我从来没有标榜过我说的就是对的，我也从来没有要求过谁谁谁一定要来支持我，我一直强调的是这是我个人的见解，做不得数只做参考，我能做的就是把我自己所想所思尽量表达清楚，仅此而已。 你有保留你的看法是你的权利，但是你没有侮辱中伤他人的权利，做人的底线还是要有的，你帖子的388楼我已经截图，我保留我申诉和举报的权利，我会实事求是的申诉，好自为之！ |
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@听轩知雨 2022-06-01 16:47:49 楼主该长长心了，你奉行的有话好好说那一套已经不适用，尤其不适用于这种地方。 ----------------------------- 谢谢兄台告诫，我想的太简单太理想化了，是该长长心了，话说十年前的天涯也不这样的啊！如果天涯的管理条例形同虚设，班主不作为，实话说我也没什么办法，只能用脚投票 |
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@黑水白南2021 2022-06-04 15:48:24 楼主好，目前四川大学考古文博学院教授黎海超负责的两个项目：《三星堆文化与中国文明研究》和《科技视野下的巴蜀铜器与社会研究》： 《三星堆文化与中国文明研究》是针对三星堆的系统化研究项目，该项目将对以往的基础资料进行系统整理，再从年代、祭祀、聚落等角度开展全面研究，通过科技分析构建资源与技术网络，并实行考古实验模拟如摸索碎器，模仿填土；木箱之谜，焚烧实验；再造铜铃，模拟精雕；像锻打金器一样锻...... ----------------------------- 黎海超教授是川大很年轻的教授，他主持的这两个项目里，后一个是他的专业和强项，前面三星堆文化的研究，尤其是科技考古和实验考古这一块儿的做法也是基于他的专业而来的，《三星堆文化与中国文明研究》课题及其子课题，更多的意味是“案发现场的还原”，对三星堆几个坑的形成认知会有一定帮助但对三星堆的来去帮助可能会比较有限，这一点我个人倒没多少见解，我只是有自己对三星堆来去过往的解释思路，不过与当下的主流见解存在差异，与大众见解也存在差异。 《科技视野下的巴蜀铜器与社会研究》这个课题的主要目标应该是在巴蜀青铜器数据库的建立上面吧。 |
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@潇湘子XIN 2022-06-05 10:19:37 楼主好，三星堆最令人惊叹的莫过于青铜器表现出的神奇想象力以及青铜器造型的精美，与中原青铜器区别很大，这种现象让大众很迷惑，不同意学术界说的是受到中原青铜器技术影响下形成的，反而认为是来自西亚埃及这些地方。 楼主，这种现象您可能解释？ ----------------------------- 潇湘兄你好，三星堆青铜器的诞生是有原因的，不管是造型、功用还是具体指向都是有原因的，学界认为受到中原青铜器影响，对此我个人见解持保留意见，因为我有自己的看法，大众说是来自西亚埃及，我个人也不赞同这个说法。 如果您对三星堆青铜器功用和造型很感兴趣，因为涉及到的知识面比较多，比较繁琐，我们可以私下沟通，具体对象具体分析 |
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@蜀中无大将2020 2022-06-03 08:47:32 这帖开始的思路是对的，单纯的讲故事、讲好故事，好好讲故事，但是后来被带偏到考古和学术上来，不是说楼主考古和学术不行而是说这个不论专业性还是平台渠道都没有民间研究参与的空间，只会在学术界后面亦步亦趋毫无作为，更不要说这样做会吵吵闹闹越扯越偏。 ----------------------------- @字水一滴 2022-06-05 11:09:45 这帖子的现状与楼主的初心看起来确实离得有点远。故事讲不下去，历史研究又 进不得庙门。而且楼主还的分心去回答一些毫无营养的问题。甘蔗没有两头甜。故事中的历史与实证的历史是两回事，还是分开做的好。民科不是不能研究历史，以前的历史研究成果并不是都出自专业人士之手。关键还是要得法。 有些朋友一方面在抱怨圈子的篱笆扎得紧，一方面又始终不愿舍弃挤进圈子的幻想。我曾经提到过一个叫布尔巴基的小团体。...... ----------------------------- nice,因我的时间不是很充分，字水朋友如此建议不妨列出一些科目来，分类开楼，感兴趣的朋友可以去专题专议 |
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@一切好好的chj666 2022-06-05 20:47:35 @ty10302021 11063楼 2022-06-05 17:20:00 建议楼主延续原有风格讲故事，讲好故事，好好讲故事，把你的所思所想融入到故事里，不要像考古学者那样一板一眼的分析，那样只会在学术界后面吃土，得想办法另辟蹊径才行 ————————————————— 三星堆的故事没法架空虚构，目前出版的所有有关三星堆的书籍都是基于一些典型器物特征的虚构，行文思路不落俗套，对了解三星堆过往几无帮助，如果从考古...... ----------------------------- 多谢告诫，拜谢！我会仔细认真的考虑 |
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在此也给各位一直支持和鼓励我的朋友们做一个思想汇报，这段时间我也没有完全躺平，除了前面提到的问题已经基本理顺以外，我也在试着把三星堆文化内涵及前后关联，域内外文化互动等方面做了深入的推敲和求证，现在我也和大家一样在期待这七八号坑的直播与发掘进度的披露。 我还有一些设想需要七八号坑来求证，要是出土器物能佐证，那我会在原来迷之自信的基础上坐实我个人的见解，届时要是不能给支持我的朋友们一个满意的说法，请大家不必口下留情口诛笔伐，是我耽误了你们的时间和你们一直以来的信任和支持。也有朋友问到，我是不是卡住了走不下去了，这一点还请大家放心，完全没有，三星堆的问题不只是三星堆的问题，它解读的根本在夏、商周、历史和文化的认知和解读，也就是说解读三星堆就必须把夏、商、周说清楚。 夏商周怎么才叫说清楚？它是有参考辅助的，解释清楚了的夏商周，不仅在考古上能相对合理的贴合、梳理和解读考古遗址、现象和器物，能有效的帮助解释甲骨和金文记录，还能指出文献记载的合理与不合理之处，最后还能有效的给出中华文化“源远流长博大精深”的理由和支撑。最重要的一点，不仅能让西方一元论、西亚中心论的论调破产，还能指出西方考古理念和历史研究的局限和缺陷，这对我们重塑我们的考古和历史研究将会有巨大的帮助，给出中国风格和中国气派的考古及历史研究需要的核心东西。 试试看吧！ |
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夏商周怎么才叫说清楚？它是有参考辅助的，解释清楚了的夏商周，不仅在考古上能相对合理的贴合、梳理和解读考古遗址、现象和器物，能有效的帮助解释甲骨和金文记录，还能指出文献记载的合理与不合理之处，最后还能有效的给出中华文化“源远流长博大精深”的理由和支撑。最重要的一点，不仅能让西方一元论、西亚中心论的论调破产，还能指出西方考古理念和历史研究的局限和缺陷，这对我们重塑我们的考古和历史研究将会有巨大的帮助，给出中国风格和中国气派的考古及历史研究需要的核心东西。 ----------------------------------------------- @尔东信王 2022-06-06 22:16:04 目前夏商周历史直到公元前841年，确实有不少内容需要重新考辨和认识，尤其是考古界说不清道不明的夏，究竟是什么样？究竟在哪里？ ----------------------------- 信王殿下，夏商周是传统文化中的产物，两千多年来已成咱们的历史文化共识，近百年来因为疑古风潮的兴起，才生出诸多波澜，历史的问题其实是文化的问题，文化的问题往往会成为现实的问题，现实的问题无法解决的时候，会苛责文化，文化如果不能缓冲，就会倒向责问历史，万事都有因有果，都是有原因的。夏的问题，不仅仅历史的问题，还有诸多文化和意识的问题。个人不成熟的见解为了不给其他朋友带来误导，我给你留言吧！ |
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@forever2021九门 2022-06-07 12:27:55 三星堆在未来较长一段时间内都难有定论，古蜀文明三星堆文明的重建百分之百会以考古为依据，这一点民间真的没有插足的余地，但三星堆文化爱好者可以展开自己的思维丰富三星堆文化比如做一些有益的推测或者讲一些有趣的故事，讲一些喜闻乐见的古蜀故事。 讲故事，讲好故事，好好讲故事。 ----------------------------- 拜谢九门兄的建议，我收下了一定会好好斟酌思考，再次拜谢！ |
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@蜀王的回忆 2022-06-07 16:00:35 楼主好，仁胜村墓地不是出土过人骨遗骸吗？金沙遗址的遗骸更多，为什么没见这方面的报告呢？人骨不是可以提取DNA吗，做下DNA提取不就可以知道一些三星堆人的信息了吗？也没见到这样的报告，楼主您认为是什么原因呢？ ----------------------------- 蜀王殿下，这个问题太专业了，属于分子生物学的内容了吧，我了解的极其有限，知道的不多，我就我个人所知咱们做个交流，说的不对的您多担待。 仁胜村墓地确实有过人骨遗憾出土，金沙遗址则更多，披露出来的数量极多，关于人骨化石提取DNA这个技术确实有的，最早做的是德国的马克斯?普朗克进化人类学研究所，斯文特?帕玻是古人类DNA提取研究的奠基人，目前国内这方面研究做的比较多且为人所知的主要是复旦大学的金力、张亚初、李辉等，尤其是李辉的文章被众多分子生物学爱好者引用，其实这方面的专家和团队还有吴新智院士、付巧妹团队等，尤其是付巧妹还是马克斯?普朗克进化人类学研究所毕业的，目前是中国古脊椎研究所的担当，接受过国家领导人的检验，大家可以看看她的研究结论，好些发布在了NATURE上，极具实力。 至于三星堆和金沙的人骨DNA没有报告这一点，实话说我也没见过，只是看到过一些基于体质人类学的分析和报告，比如人骨、牙齿、锶元素等的研究对身高、饮食等的分析，人类化石DNA提取是一项要求极高的技术，这要从人骨骼入土时的情况说起：当人死亡之后，身体的生理机能全部停止，细胞中的酶会开始分解DNA主链的组成物质碱基配对，“核苷酸之间的连接”，自然环境中的水分、温度、土壤酸碱度、微生物等诸多因素会加快分解的速度，其中水分是最主要的因素，其次是土壤酸碱度。因此埋在地下的骨骼中的DNA会以一个特定的速度衰解，也叫半衰期，根据哥本哈根大学的研究人员通过对158块含有DNA的腿骨进行检测之后，确定DNA的半衰期为521年，经历过几个正常半衰期之后，能剩下的用于检测的DNA标志会很少很少。 提取DNA的方法一般有两个：二氧化硅萃取法和聚合酶链式反应，前者是基于DNA分子在二氧化硅上的吸附作用。通过在化石中取出少量的骨粉，然后溶解在含有二氧化硅的特定溶剂中进行离心，骨粉中的DNA就会被吸附在二氧化硅上，后者是利用细胞中的DNA聚合酶对DNA片段进行提取。 聚合酶链式反应图，我也看不太懂，大家参阅一下 总之，人骨化石DNA提取技术要求很严格，比做C14测年难许多，所以三星堆金沙没有相关报告应是受到了客观条件的限制，而非主观掩盖，大家抱着一个理性的心态看待这个情况就好。 |
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