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[煮酒论史]古蜀史说[第116页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@琉璃荧光007 2022-07-14 10:35:03 现在关于三星堆的猜测，外星论破产了，西来说一直被有意无意抵制，中国本土说目前渐渐成为主流，但问题是三星堆器物中确有不少“异域风情”和违和的表现啊，这怎么解释？怎么理解？请教楼主和诸位有什么看法？ ----------------------------- 历史上的三星堆，相对于传统的中原视角，本身就是域外！ |
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@天山望月 2022-07-14 11:10:23 楼主，有点印象你前面说三号神树的修复不对不是三号神树，也提到说三星堆目前的文物修复有些问题，有什么依据吗？ ----------------------------- 望月兄，这个前面我确实有说到过，以前三星堆文物的修复依据是一二号坑，残缺很严重，能参考的文献和同类器物也很少，所以修复理念是比较朴素的，修复依据也是有限的，出现偏差是难以避免的，比如青铜神树上的鸟或残件很多是根据理解补的（实际上没出土），随着这六个坑的出土，应该会补上不少残损件。接下来，对器物的修正或许会以一种潜移默化的方式进行，希望文物补齐修正的工作不要被可以忽视。 至于说我的依据，客观的说我能获取的有效资料极其有限，我更多的是基于我对三星堆文化内核的判断和自己的梳理思路来的，目前我仍旧对我的思路和推导抱有信心。 |
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@铁马冰河781 2022-07-14 16:31:51 最后，说清楚后的三星堆应该满足：能释惑文献典籍中存在的疑惑，能说清三星堆几个坑中器物的作用和内涵，能提供中国史前史的一些启示，尤其是禹夏文化的关联，三星堆怎么来的，又怎么没的，在时间轴上是清晰的，在事理逻辑上是清楚的，金沙十二桥文化与三星堆文化的关系也应该是明晰的，古蜀文化是畅通的，对中华文化的贡献是确切的。不仅如此，三星堆还会给出一些中华传统文化和历史中没有记录的一些启示，在我看来很重要很...... ----------------------------- 铁马兄，这个问题我前面有提到过， 一来，我并不在考古一线，我获取信息的渠道跟大家一样，很是有限，我有一些节点猜想需要证实，所以需要知道相对完整的发掘过程和结果，一直在等着相对完整的信息披露，不过每次直播或专家会谈，大家似乎都对完整件或吸引目光的器物大谈特谈，其他绝大多数器物信息是不知道的，这给全面认识坑内情况，器物情况帮助极其有限，只能通过“脑补”“推理”从有限的资料中剥离出有效信息，这在实际上增加了民间爱好者的探索难度，也在一定程度上降低了民间见解的可靠性。 二来，我强调过，希望大家不要把讨论对象放在我个人身上，请把精力放在事情的本来上，我跟大家一样获取的信息都是公开的，也许我花的时间比大家多一些可能了解的多一些，但也没多多少，所以我只是抱着分享的态度来跟大家交流，不是要“传道受业解惑”，我没那个实力也无意那样做。我希望最后，在大家平等交流过程中，是你们慢慢的发现了“三星堆”，是你们努力的结果，而不是我告诉你们的，我多么多么厉害。 这个帖是我开的，但不是个人的秀场，我希望它更多的价值是一个大家交互的平台，谢谢大家的支持、帮助、鼓励和鞭策。 |
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@一个脚印不留痕 2022-07-15 15:59:06 楼主，有个疑惑一直不解，您一直坚持古彝与三星堆有关，这一点在学界和民间都强烈反对，尤其三星堆博物馆官方微博还特地发微博撇清关系，您坚持这么认为有什么根据？ ----------------------------- 兄台，说的应该是这个吧 不管是学界还是民间，三星堆目前没有结论各有思路是合理的，也是必要的，相对民间而言官方态度产生的社会影响效应大许多许多，如果仅从三星堆探索本身来说，指出可能存在的问题想必学界内外应该是可以理解的，三星堆目前的研究存在的问题不仅限于对少数民族忽视，还有方向、视角和态度的问题，目前有不少研究和表态是有待商榷的。在三星堆这块试金石面前，不论再丰富的理论术语和逻辑话语都有必要保持谦虚谨慎，既然已经走上了公众考古的道路，那就认认真真走下去，多听听外面的声音，北京大学副教授赵昊提出“不能闭门造车”的说法是坦诚的也是合适的。 我坚持认为古彝是三星堆青铜文化的重要参与者，盆地文明的重要创建者，的确有我的理由，前文做了一些简单描述，后面我重新梳理和完善的时候会做详细说明缘由和提供依据。 |
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@天山望月 2022-07-16 13:49:02 楼主，您在11489楼说三星堆还能给出一些启示，这些启示能成为我们自我救赎的契机，这个说起来有点玄乎，有什么依据吗？ ----------------------------- 望月兄，依据更多是来自考古体现，文献和文化虽也有体现但说服力不如考古，“博大精深源远流长”自古以来更多的是一种态度和口号，比如我们在说博大精深的时候，能上溯到《易》就快到上限了，说源远流长更多的是说春秋战国时期的诸子百家理论，然后是层层积累和各种历史“学术研究”结论。而考古提出的提示和信息更具有针对性和指导性，更能有效的补齐我们历史缺失的那部分，“自我救赎”更多的是弥补曾经“华夷之辩”带来的历史性缺憾，给今天的我们带来更多的启示和帮助。 |
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@往事如烟gogogo 2022-07-16 15:15:44 @ty10302021 2022-07-14 10:09:30 最后，说清楚后的三星堆应该满足：能释惑文献典籍中存在的疑惑，能说清三星堆几个坑中器物的作用和内涵，能提供中国史前史的一些启示，尤其是禹夏文化的关联，三星堆怎么来的，又怎么没的，在时间轴上是清晰的，在事理逻辑上是清楚的，金沙十二桥文化与三星堆文化的关系也应该是明晰的，古蜀文化是畅通的，对中华文化的贡献是确切的。不仅如此，三星堆还会给出一些中华传统文化和历...... ----------------------------- 兄台，三星堆几个坑中的器物确实有着丰富的信息和内涵，但要解开三星堆的前前后后，靠这几个坑显然是不够的，三星堆遗址区也是不够的，要由近及远往外面看，比如三星堆周边由北向南的商周时期遗址，永乐遗址、联合遗址、高石桥遗址、兰家遗址和团柏遗址，又比如新繁水观音遗址 西高新药铺遗址 星星村遗址 烟堆子遗址 箭台村遗址等等，这些遗址的发现表明三星堆遗址辉煌期（第三期）周围区域内并非如原来的判断，周边向三星堆靠拢没有同时期的中小型聚落，并非如许宏研究员说的“扁平式”结构，三星堆青铜文明时期的社会结构与其他区域的“金字塔”结构并无明显区别。这还只是为了配合基建工作的考古收获，成都平原上其他地方应该还有这样的遗址存在，尤其是成都平原的西北向，再把视野放宽一点，那四川盆地内有多少既有的遗址还没发现呢？我想应该是有的，比如大渡河、青衣江、安宁河区域等等，前段时间凉山州老龙头遗址的发现便是一个体现，更不用提皮洛遗址的存在。 |
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