| |
|
|
|
| 首页 -> 煮酒论史 -> 古蜀史说 -> 正文阅读 |
[煮酒论史]古蜀史说[第119页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
| 首页 上一页[118] 本页[119] 下一页[120] 尾页[128] [收藏本文] 【下载本文】 |
|
@雪地里的守望 2022-08-05 11:50:18 楼主，您为什么说正确认识三星堆是中华文化自我救赎的契机，有这么重要吗？能起到预期的作用吗？ ----------------------------- 兄台您好，三星堆青铜文化的答案就在几个坑出土的器物里，这些器物不全是古蜀人的杰作，它还包括了中华史前时期的信息，一些很重要有价值的信息。前面有说到过我们流传以来的中华文化是有所残缺的，是不完整的，中华文化的内容不应如此单薄和简要。至于能否起到预期的作用，取决于“预期”是什么，如果不考虑当下，仅从文化角度考量的话，三星堆文化内涵带来的思想冲击会很强，跟当下的主流解释可能会不一样，这也是我“狂言”当下的方向可能不对的原因，不过这只是我个人的理解，供您参考。 |
|
@一切好好的chj666 2022-08-06 21:15:45 能好好说话，愿意好好说话的地方确实越来越少，B站，知乎也鱼龙混杂参差不齐，更不用提过气的天涯，楼主可否单独建群或开公众号?这虽有只看楼主功能，但楼太高了爬起来缺氧得很 ----------------------------- 谢谢兄台的建议，我会慎重考虑您的建议！拜谢！ |
|
@一个脚印不留痕 2022-08-07 11:18:06 现在三星堆考古的重心是确性质定年代，学术研究给三星堆找归宿划成分，很少有关心三星堆造型奇异的器物想要表达的意思是什么，这不才是三星堆的重点吗？这不才是三星堆的价值吗？ ----------------------------- 要解释三星堆造型奇异的器物，靠实验室考古，科技考古可能是有限的，三星堆器物的解释最后不得不回到以文献文化为主，考古支撑为辅的道路上，但目前对考古界来说，确定几个坑的性质和年代是认识的第一步，学术界给三星堆划定成分是学术认知的第一步，这是各学科研究范式和思路决定的，不这么做接下来的工作无从开展。他们不像百无禁忌的民间思考一样可以就地起飞，瞬间跨越千山万水，他们不得不去一步步的去量，多一点耐心和理解吧。仅仅从三星堆研究本身来说，我个人觉得如果考古和学术研究照目前的思路往下，将来能达到的“成果”是可预期的，而且是“预定的”，霍巍、段渝教授的多维度和西亚南亚关系论，可不能搞创新型的“剑走偏锋”。 |
|
不管是什么段位或层级的朋友，如果您是真的对三星堆文化、古蜀文化感兴趣，纯粹是想讨论三星堆的过去和古蜀的过往，希望您能暂时放下个人情感、取向和偏好，仅就三星堆的考古发现、器物表现、文献典籍、文化习俗等方面展开讨论。 历史研究不是搞举手表决，不是谁的观点更符合大众口味，符合大家的认知偏好，它就是对的，比如我对三星堆的看法，我前面的叙述是基于我个人考量的“折中产物”，有许多东西没法像竹筒倒豆子一样倒出来，后来开了《考古启示录》本来是想做解释的，后来面越铺越大，又“踩雷”“撞墙”了（非技术性）......请大家也别急着支持我，三星堆什么样我还没说呢，万一我说的“翻车”了呢，尽管我认为我不会，拜请大家稍安！ 同时希望大家多多提意见，有理有据，不捧不踩，就事论事，三星堆现在没有定论大家都可以说，但请好好说，情绪代替不了思考，情绪也无法让他人认同。希望大家能心平气和的讨论不要搞意识带入，也别搞个人攻击，拜谢大家！ |
|
@巴蜀湖 2022-08-10 09:41:16 楼主好，不知道你了不了解一个叫瞿上学社的三星堆民间爱好者团体，你对他们的观点怎么看？ ----------------------------- 巴蜀兄，瞿上学社我不是很了解，我只知道他们作为三星堆民间爱好者做了很多三星堆文化的推广活动，黄涛、谢练等对三星堆文化很感兴趣做了许多有益的事，给他们点赞。至于他们的观点，三星堆没有结论也没有定论，任何一种假说都不是轻易否定或攻讦的，各有见解互为参考吧 |
|
@资阳大梦 2022-08-10 16:24:18 三星堆被称为神秘国度，套用王东岳先生的思路，三星堆之所以神秘，是由于她对外释放的已知信息量极低，故而产生神秘感。 一切神秘文化或一切神秘现象，其实都是由于信息量太低，你无法探究其究竟才会产生神秘感。由于人类文明初期信息量偏低，所以我们现在回头看人类原始文化都处于神秘期，或者都表达为神秘状态。比如人类早年的文化都是宗教文化，都是神秘文化，人类早年的历史都是神话史，或者表达在神话传说之中。所...... ----------------------------- 资阳兄的思考是有价值的，您的答案不言自明，我的看法是不论是哪种思维先不论其高低且论其合理性吧。虽然王东岳老先生《物演通论》提出的“递弱代偿理论”我不是很了解，不过他对三星堆应该是缺乏深入了解的，他的说法且为一种思考方式的借鉴吧。 |
|
@黑水白南2021 2022-08-11 10:04:44 楼主你对认识不足解释不清的历史文化现象用“神秘”“怪诞”“未解之谜”这样的词汇有什么看法？ ----------------------------- 兄台，你说的这个我暂时理解为大众对三星堆的看法吧，如果带入不对你多包涵。三星堆目前体现出来的各种神秘，瑰丽和不可解读，有典籍缺失的原因，也有文化意识的偏颇成分，其实以三星堆为代表的古蜀历史或者说中华上古史“走丢”很久了，三星堆的重现自有其历史意义和作用，就看今人展现什么功力和水平去解析它。主观认知层面的“神秘”“怪诞”“未解之谜”更多的是“曾经往事不堪回首”或“曾经往事不愿回首”，正如玛雅文化的“神秘消失”，印第安人的“天花病毒”，自然现象不好说，但人类历史没那么多的“神秘”，没那么多的“未解之谜”，真正神秘和不解的是“世界人民看我们很清楚，我们自己看自己缺很迷茫”，不得不说这是一个很尴尬的事，很尴尬。 |
|
@岷山散人 2022-08-15 11:07:07 楼主您好，看您前面有对不少专家教授的观点看法提出了不同见解，冒昧地问一下您有信心与专家教授对话吗？ ----------------------------- 岷山老师，您这个问题我得澄清一下，前面对专家教授的看法主要是基于朋友们的提问，就事论事的提出了一些见解，没有对专家教授不敬的意思。至于有没有信心与专家教授对话，如果仅仅是讨论三星堆文化或古蜀文化本身，我想我是能说出个子丑寅卯的，不过专家教授以他们的身位应该没有闲心理会民间看法，所以您说的对话应该难以执行。当然，如果真有某位专家教授屈身验验我的成色，我个人欢迎之至且乐意接受检验，为了不耽误彼此的时间，只需三个问题足矣，他问我三个问题，同时我问他三个问题（仅限于三星堆文化和古蜀文化本身），每个问题各用三句话解释清楚，“真经一句话，假经万卷书”在问答之间也是适用的。 |
|
@大明宫xue 2022-08-15 12:50:19 楼主您对“三星堆，永远未完待续”的说法怎么看？ ----------------------------- 兄台，这个问题应该分成两个方面来看： 三星堆本身，在3000年前就已经成为永远的过去式，它原来安安静静躺在地里，3000年后才重见天日，不存在未完待续的问题； 三星堆考古，今天的考古和学界可能需要更长的时间更多的素材来理解和解读三星堆，他们的工作是未完待续的进行式。 |
|
@康史外传qk 2022-08-15 15:02:36 楼主，段渝教授在其《三星堆文化与艺术》的论文中说三星堆金杖图案所体现出的是近东文明体系里中间一人或物、两旁各有一兽的“英雄擒兽”母题的变体，这种图案最早源自于美索不达米亚，他据此推测三星堆与欧亚古代文明在艺术上存在某种关系，您怎么看这个提法? ----------------------------- 康史兄，段渝教授《三星堆文化与艺术》这篇论文我大致看了下，他很早就有专门的“英雄擒兽”母题的论述，据此将三星堆文化与欧亚古代艺术做了对比研究，在我看来，即便基于文化和艺术的对比研究也不能不考虑文化差异和时空局限，时间上，三星堆和美索不达米亚差距千年或以上，空间上相隔万里则更不用说，二者如果要发生关联，中间节点哪里体现和怎么串联？这或许是学术研究或比较史学的一些局限吧。另外三星堆的这跟金杖所体现的内容与段渝教授“英雄擒兽”理念有着很大的区别，它的确是三星堆文化的重要思想内涵，甚至是中华文化的思想内涵延续。 |
|
@岷山散人 2022-08-15 11:07:07 楼主您好，看您前面有对不少专家教授的观点看法提出了不同见解，冒昧地问一下您有信心与专家教授对话吗？ ----------------------------- @cdnwpu2019 2022-08-15 16:37:06 岷山老师，您这个问题我得澄清一下，前面对专家教授的看法主要是基于朋友们的提问，就事论事的提出了一些见解，没有对专家教授不敬的意思。至于有没有信心与专家教授对话，如果仅仅是讨论三星堆文化或古蜀文化本身，我想我是能说出个子丑寅卯的，不过专家教授以他们的身位应该没有闲心理会民间看法，所以您说的对话应该难以执行。当然，如果真有某位专家教授屈身验验我的成色，我个人欢迎之至且乐意接受检验，为了不耽误彼此的时间，只需三个问题足矣，他问我三个问题，同时我问他三个问题（仅限于三星堆文化和古蜀文化本身），每个问题各用三句话解释清楚，“真经一句话，假经万卷书”在问答之间也是适用的。 ----------------------------- @三木森刘 2022-08-17 11:11:54 帖主你这是在叫阵吗？你既然有信心与专家教授过招，那有信心接受民科的检验吗？ ----------------------------- 三木兄，你这是折煞我了，我只是在回复朋友们的提问和交流个人见解，完全没有叫阵学界的意思，我从开始到现在一直的想法都是有理有据就事论事，仅仅讨论三星堆和古蜀，不想做别的讨论，所以我也希望大家能纯粹一些，若有其他诉求的朋友还请不必赘言了。我不是想跟专家过招，仅仅是对三星堆的见解和解读方面存在的问题有个人看法，的的确确有问题的，前面我有提出过一些，只是没有细细解读，不管是川大终身教授霍巍还是获国务院津贴的博导教授段渝，他们对三星堆的一些看法和解读是不妥的，其他的专家学者自不必论，如果觉着我托大完全可以问对的，不用担心我会不会风大会不会闪了舌头。至于你提到的民科检验，我个人是比较反对民科这种略带嘲讽贬斥的称谓，我更愿意称之为爱好者，特别爱好者，再说我不一直在接受着大家的检验吗，当然我个人更愿意理解为相互交流，互通有无。 |
|
@字水一滴 2022-08-17 12:36:33 我来提三个问题： 1.三星堆遗址如何形成？ 2.三星堆遗址的社会性质？ 3.三星堆代表的古蜀文化（尽管只是部分）对华夏文明有何贡献？ 这三个问题对楼主可能不太公平。因为我对这三个问题的答案早就说过多次。这样恐会对楼主答题形成限制。 我是老来无事喜欢闹热，经常口无遮拦，提的问题也不必当真。抱歉抱歉！ ----------------------------- 朋友的问题，我在我个人认知范围内尽量做简要回答，当然你也有你的见解，大家互通有无，相互参鉴，看看彼此的可能思考误区在哪里，我非常欢迎就事论事的讨论，所以不必过于客气。 1.三星堆遗址如何形成？ 这个问题你想要知道的应该是三星堆是怎么来的吧？显然，这是一个过程性问题，不是一个结论性问题，我只能就结论性问题提出一点看法。三星堆遗址所在只是成都平原上漫长的三星堆文化中的一部分，而三星堆青铜文化也只是三星堆遗址上的一个阶段，如果仅仅说三星堆青铜文化怎么来的，这在几个掩埋坑中已经体现的很彻底，考古界和学界的分析比较多，大致思路没有问题的。我想你要知道的应该是三星堆青铜文化之前的三星堆发生了什么吧？成都平原遭遇史无前例大洪水威胁？大禹横空出世疏通水路？？？不是的。而这个问题考古界和学界目前的分析参考性并不强，因为这之前涉及到了夏商甚至更早的历史文化解读。 2.三星堆遗址的社会性质？ 谈社会性质，应该是对应时期吧，这个问题是不是要问“三星堆时期的社会性质？”三星堆时期目前暂时分为三星堆青铜文化期和之前的时期，你要知道的应该是三星堆青铜时期的社会结构，社会组织，之前的过程我暂略过不表，三星堆青铜时期的社会结构是松散的氏族酋豪制，他们的社会组织形式具有原始民主性质，至于他们为什么会这样选择？还是要回到三星堆青铜文化之前去寻找，问题回到第一个。 3.三星堆代表的古蜀文化（尽管只是部分）对华夏文明有何贡献？ 以三星堆（青铜）文化为代表的古蜀文化对华夏文明的贡献，我前面已经做过解答，简单的说，三星堆几个坑就是华夏史前文明的线头（源远流长不能停留在中原），三星堆青铜尽最大可能保存了中国史前文化（博大精深不能停留在口头上），以三星堆文化为代表的古蜀文化对华夏文明的最大贡献是很好的保存了华夏史前文化，能尽可能的补上华夏文明缺失的那部分，如果能对三星堆文化准确深入的解读，将其作为华夏文明的自我救赎契机是不夸张的，我们已经醉心在“泱泱华夏,赫赫文明”自我良好感觉中好久好久了，是时候反思自信，不能再处在“世界人民看我们很清楚，我们看自己却很迷茫”的状态。 如果字水朋友，能把你提的三个问题再分的细一点，比如第一个三星堆是如何形成的这个过程性问题，分解为，成都平原史前考古文化以及与周边同时期考古文化的关联，三星堆文化的考古体现，三星堆文化的分期，三星堆青铜文化的上限在哪里，为什么会有青铜文化，之前发生了什么，三星堆与传说中的大禹有没有关系，大禹在哪里，大禹究竟是人是神，大禹为什么要治水，大禹和夏有什么关系，文献中的大禹和考古中的大禹，夏是什么，夏在哪里，夏与三星堆有什么关系，与三星堆考古相应的文献有哪些，应该怎么解读怎么理解，是否能做到二重论证，三星堆形成的假说有哪些，各自的优缺点是什么，哪一种的可能性比较强，山海经与三星堆是否存在关系，能从山海经中得到什么提示，那么其他文化典籍能否找到线索............ |
| 首页 上一页[118] 本页[119] 下一页[120] 尾页[128] [收藏本文] 【下载本文】 |
| 煮酒论史 最新文章 |
| 谈谈历史，看上至千年每个朝代的和平时期 |
| 亚历山大是中国人？ |
| 秦桧是不是被诬陷，乃至千百年来一直替人背 |
| 对越作战解放军老兵的回忆(整理版) |
| 酒鬼也来说说《山海经》 |
| 历代研究《穆天子传》西行线路的死穴 |
| 连载长篇原创《一本正经说晋朝》 |
| 保卫司马南 |
| （第四篇）透过《燕云台》追寻辽朝之往昔 |
| 一个国家如果有几万年历史，不会造飞机火车 |
| 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
娱乐生活:
电影票房
娱乐圈
娱乐
弱智
火研
中华城市
印度
仙家
六爻
佛门
风水
古钱币交流专用
钓鱼
双色球
航空母舰
网球
乒乓球
中国女排
足球
nba
中超
跑步
象棋
体操
戒色
上海男科
80后
足球: 曼城 利物浦队 托特纳姆热刺 皇家马德里 尤文图斯 罗马 拉齐奥 米兰 里昂 巴黎圣日尔曼 曼联 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 知识库 |