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[煮酒论史]古蜀史说[第120页]

作者:cdnwpu2019

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单占一楼给大家做个说明：因我个人工作原因不能及时与大家交流和回复，望大家见谅，但我会认真对待大家的提问和意见，我会在我所知范围内就事论事做出我个人的见解，请大家包含！

    @字水一滴 2022-08-17 12:36:33
    我来提三个问题：
    1.三星堆遗址如何形成？
    2.三星堆遗址的社会性质？
    3.三星堆代表的古蜀文化（尽管只是部分）对华夏文明有何贡献？
    -----------------------------
    @cdnwpu2019 2022-08-17 16:41:42
    朋友的问题，我在我个人认知范围内尽量做简要回答，当然你也有你的见解，大家互通有无，相互参鉴，看看彼此的可能思考误区在哪里，我非常欢迎就事论事的讨论，所以不必过于客气。
    1.三星堆遗址如何形成？
    -----------------------------
    @字水一滴 2022-08-17 22:46:36
    主要是看到说互问三个问题三句话就要解释清楚那段想开个玩笑。虽说是有开玩笑的想法，但那三个问题也确确实实是以前认真考虑过的问题。这些问题不可能三句话就能说清楚。三句话可以给出一个判断。但是不可能有充分的内容证据对答案提供支持。事实也是如此。不过这些玩笑话不是关键，关键是就事论事的讨论非常值得。
    我个人对楼主的回答的看法过去在发言中有所表达。这里重点谈一下对第三个问题回答的意见。楼主说“三星......
    -----------------------------
    非常感谢字水朋友的见解和意见，三星堆与中华文明的贡献确确实实要回到史前时期，对三星堆来来去去的剖析和对夏商周三代的研读，实质上字水朋友的文章我以前就有关注过也拜读过，看得出来你对三星堆的形成以及大禹治水是有自己独到的见解，你后来的论述基本上也是沿袭大禹出川治水的思路，包括对大洪洞迁徙文化的借鉴，对三星堆遗址文化作为祭祀朝拜中心（类似回乡祭祖）的解读，其核心应该都离不开你对大禹治理你所假定的“长江堰塞湖”，即尧舜时期的“鸿水滔天，浩浩怀山襄陵”的景象。同时也看得出来你对你的这个假设很有信心，并且愿意和我就事论事有一说一的讨论，再次表达感谢。至于我的提问，你先不急挑几个来回答，对于你的“大禹治理长江堰塞湖”的假设我拜读后有点不明，还望不吝解疑释惑。如果说这算一个问题的话，那就先回答这一个吧，以下资料全部来自你的论述，还望查证。


    该截图来自你发表于2020-03-12的帖子“大禹治水发生地及过程的实证”第11楼。此处有一点小小的疑惑，你说“经过数年，积水形成的堰塞湖就可以覆盖四川盆地几乎所有低于海拔四百六七十米的地区，出现“鸿水滔天，浩浩怀山襄陵”的景象。”
    首先假设你说的“长江堰塞湖”景象成立，同时在假设因为山体滑坡形成的堰塞坝体异常坚固，其高达“四百六七十米”的堰塞湖坝体至少比能抗住核攻击的平时蓄水量不超过175米的“长江三峡大坝”还要坚固许多。---这一点实在不敢苟同，因为长江历史上有记载的断流仅新滩就出现过21次，但是没有一次断流的时间超过十年八年，至正二年（公元1342年）的断流，公元1954年第二次长江泰兴段水域的断流持续仅仅两个小时，1985年，西陵峡新滩镇的滑坡甚至造成长江瞬时断流,被迫停航12天，在可查资料中长江断流时间较长的时间里，其坝体高差大概不超过20米，上下游还可以通行。
    好，假设长江成功截流后，接下来我们看看会发生什么。如果要形成这样的巨型堰塞湖需要多少时间，你说的是“经过数年”，这个还真的有科学家曾做过模拟实验，将四川盆地每年的降水量算上，外加堵住长江后源源不断流入的水源，四川盆地大概会在500年后变成中国最大的内陆湖，这还只是最乐观的时间估计，如果算上水位上涨导致的湖面蒸发速率，将四川盆地灌满的时间怕是还要持续延长。我不知道科学家这500年的时间怎么计算的，我也不知道精确的时间怎么计算，即便如此，高达460米的长江堰塞湖形成的时间恐怕不是几年就可以形成的。类似的模拟资料在好多年前看过，如果字水朋友有这方面的资料大家一起分享下，讨论讨论。
    放到今天都足以让人瑟瑟发抖到绝望（即便强大如美帝）的460米高长江堰塞湖，4000年前的人力、物力、财力、技术、后勤怎么保证安全到几乎毫发无损的拆除这个巨型长江堰塞湖，请原谅我想象力的贫乏，我真的想不出来这么巨量的水怎么在禹神的“安排下”规规矩矩的大江东去浪淘尽.......唯有感叹4000年前的大禹，近乎于神也！
    如果这算一个问题的话，字水朋友你作为理工科的比较讲究严谨的思维能否分享一下，你认为的460米高的长江堰塞湖是“尧舜禹时期发生大洪水唯一合理的解释”，为什么不能有其他可能，为什么一定是“唯一的”？

    @纳兰惜弱 2022-08-18 08:25:38
    楼主好，你说的“真经一句话，假经万卷书”含义可否详示？
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    这个话我也是从贴友们学来的，想来蛮有道理所以就用了一下。“真经一句话”的意思是关键的核心的话其实比较简略，就像一篇上万字的论文一样，他的核心是“摘要和结论”，话说不看内容只看摘要也不得其要；“假经万卷书”的意思比较复杂一些，要么是不想传真经但又不想把局面搞太糟不得不糊弄糊弄，还不时的搞一个圈子或壁垒出来，挂一块牌子“闲人免进”；要么就没有真经又不能说自己没有，于是得把形式搞复杂一些，把自己弄迷糊再把受众者绕晕，达到以假乱真的效果，能达到连自己都信了的地步最好，于是弄假成“真”。
    所谓文化精髓，所谓文化糟粕不就是在“真经”和“假经”间游走，在历史上知识分子口中的解读和宣传中成为“文化”。

    @岷山散人 2022-08-15 11:07:07
    楼主您好，看您前面有对不少专家教授的观点看法提出了不同见解，冒昧地问一下您有信心与专家教授对话吗？
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    @cdnwpu2019 2022-08-15 16:37:06
    岷山老师，您这个问题我得澄清一下，前面对专家教授的看法主要是基于朋友们的提问，就事论事的提出了一些见解，没有对专家教授不敬的意思。至于有没有信心与专家教授对话，如果仅仅是讨论三星堆文化或古蜀文化本身，我想我是能说出个子丑寅卯的，不过专家教授以他们的身位应该没有闲心理会民间看法，所以您说的对话应该难以执行。当然，如果真有某位专家教授屈身验验我的成色，我个人欢迎之至且乐意接受检验，为了不耽误彼......
    -----------------------------
    @qllaa555212 2022-08-17 23:59:50
    那好吧，我就来讨教一下，我不是什么专家，不过也是一个历史爱好者而已，你不会也象那些专家一样看不起民间历史爱好者吧。不知道是你先问还是我先问？
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    @cdnwpu2019 2022-08-18 16:55:34
    都是历史爱好者不必区分专家还是非专家，大家就相互交流一下互通下有无，谈不上讨教什么的。从朋友的语气中可以看得出来当是内有乾坤，给您点赞。既如此，那就容我向您请教一下吧，您是老师我是学生，向您学习，还请老师释惑一下以下讨论三星堆最基础的器物吧！
    问题一：三星堆金杖的图案是什么意思？它的作用是什么？它有什么渊源来历？（请不要说图腾）
    问题二：大立人是谁？为什么要造这么大？（请不要说大禹）
    ......
    -----------------------------
    @qllaa555212 2022-08-18 20:17:00
    一，金杖的图案可以看成是最初的智字，古人知道地球在太空中运行故象征以鸟，古人知道大地被水包括着，故象征以鱼，以矢贯之表示两象复合之意。
    二，大立人站在一个刻画有4个象头的立座上，表示他是一个真正统御了地水火风四象了的人，火土两象的炎帝和黄帝打败了水象的共工氏后，四象已经分裂，因此大立人应该是黄帝之前的某位帝王，
    三，纵目人应该就是传说中的蚕丛了，纵目的意思是虾眼，虾眼的意思是瞎眼，在他......
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    一，金杖的图案可以看成是最初的智字，古人知道地球在太空中运行故象征以鸟，古人知道大地被水包括着，故象征以鱼，以矢贯之表示两象复合之意。
    对：个人以为兄台这个解释比起说金杖是权杖的说法好多了，给你点个大大的赞；建议按照你的这个思路继续深入，把视野打开，看看史前考古发现和文献记载或许会有更好的看法，金杖上的内容与三星堆文化和中华文化密切相关，高度相关。

    二，大立人站在一个刻画有4个象头的立座上，表示他是一个真正统御了地水火风四象了的人，火土两象的炎帝和黄帝打败了水象的共工氏后，四象已经分裂，因此大立人应该是黄帝之前的某位帝王，
    对：你的前半句解释的还不错，我个人也认为大立人是站在四象山上的，后面的解释有待商榷，这个大立人的来头可不小，产生的背景也很具体，做的那么大也是有原因的，这些你似乎没涉及到；

    三，纵目人应该就是传说中的蚕丛了，纵目的意思是虾眼，虾眼的意思是瞎眼，在他被刻画出虾眼的同时还刻画了他的招风耳，意思就是他的听觉极其灵敏，可以听到上天的声音。所以在他的天庭之处开了个口，表征天听之意。
    对：关于纵目，我在前文也做过一些粗浅的描述但并未深入，你的这个解释权且理解为你个人的看法，当然我尊重你的看法，只是保留我个人看法。

    @qllaa555212 2022-08-18 20:17:00
    一，金杖的图案可以看成是最初的智字，古人知道地球在太空中运行故象征以鸟，古人知道大地被水包括着，故象征以鱼，以矢贯之表示两象复合之意。
    二，大立人站在一个刻画有4个象头的立座上，表示他是一个真正统御了地水火风四象了的人，火土两象的炎帝和黄帝打败了水象的共工氏后，四象已经分裂，因此大立人应该是黄帝之前的某位帝王，
    三，纵目人应该就是传说中的蚕丛了，纵目的意思是虾眼，虾眼的意思是瞎眼，在他......
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    你的问题我回答了，那就该我问你三个问题了
    对：不用开启询问模式，因为你问的我不一定知道，大家不过是相互交流互通有无罢了，我愿意与任何人交流，但无意与谁争高低，还望理解。

    一夏朝的夏与下同音，商朝的商与上同音，周朝的周与周围的周相同，三者同时构成一种空间概念，这种巧合仅仅是一种巧合还是古人刻意为之，有何深意，如果有请解释。
    对：从你表达的意思来看，你似乎已经给你了你的看法，统御上下四方，不就是要称王称帝，你的这个看法我个人是不赞同的。因为夏、商、周三代的定义有着相应的历史过程和背景，不是简单的用表音来理解的，如果真想做一个简单初步的了解，可以先看看甲骨文；这三个字及这三个字代表的相应历史，不是几句话说得清楚的，我会在《考古启示录》里做详细的论述，如果你有兴趣解释可以指导指导，要是没兴趣当然也没关系的。

    二伏羲氏生活的时代被称为先天时代，神农氏生活的时代被称为中天时代，黄帝生活的时代被称为后天时代，请问为什么要划分出这样三个时代，三个时代有何实际不同？
    对：你说的先天时代、中天时代、后天时代，这几个概念是从哪里来的？最先出现在哪部典籍里？因我所知有限，在秦汉以前的典籍中未曾见到这几个词的描述或定义，在管子《小匡》、《老子》、庄子《胠箧》、屈原《天问》、《列子》，乃至西汉《淮南子》中都不曾见这样的说法，唯有伏羲、宓羲、烈山氏、神农氏等称谓，而这些称谓在古籍中只是作为一些知识、技艺的时代代表出现，说是一个时代，从何说起？别说你说的几个时代，就连“五帝”的血缘关系都即将成为过去式，当然，不能否定“五帝时代”，所以我认为划分这样三个时代，仅仅是历史上的“学者”对过去认知的一种人为划分，就像今天我们讨论历史意义，说不太清楚叫原史或史前史，之后有文字记载的叫信史。既然只是一种文化和认知的需求，自然也就无法说出他们的实际不同，要说的仅仅是一种认知的不同，比如你心里已经有了对这三个时代的“研究”或“认知”，然后给我出个考题看符不符合你心中的答案一样。最终，我诚恳的说，这三个时代我真不了解，只能就我理解的和你做一个交流，不论对错仅是互通有无罢了。

    三请问为什么历史被用历史来称呼？
    对：历史是一个复合词，历，最早的指针只有一个：历法，历法的特点是持续观察、记录和积累，它的特点是不能中断；史字，比较简单，甲骨文给出了其具体意义，简单的说就是，掌握，做事，引申义是史官,佐吏，“史”最早的身份是王侯的家奴，身份不高，“历史”合起来的意思是，连续不断做记录的人，最开始可不是记录历史，而是给王侯世家做内事管理或外事处理，金文称“作册内史”、“作册尹”，在《周礼》里面有一定的记录，隶属天官、大宰、小宰管辖，地位也不高。关于历史真正的来由我在前文也做了一些描述，真正的历史诞生不会超过公元前841年，周厉王时期的“国人暴动”，历史诞生于谥法，谥法是给王做身后的一生评价做基础的，具体可参考《逸周书谥法解》，文献典籍中真正有记载比较找的有鲁之《春秋》，晋之《乘》，楚之《梼杌》，《左传》、《国语》等等，《诗经》严格的说不算历史，它里面有历史传诵和相应史实，但只是采风所得，用来编宫廷礼乐唱诵的。

    @2020的沉思 2022-08-18 21:25:10
    楼主，现在有许多关于三星堆的假说和理论，怎么来判断假说合不合理可不可借鉴呢？有没有简单实用的方法?
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    沉思兄，这个问题我还真不知道怎么说怎么去辨别和识别，有什么简单实用的方法，我只是按照我的思路去想，如果那个假说成立的话，接下来会发生什么，是让事情或历史逻辑更加通畅，能解决更多的疑惑，还是带来更多的问题。我个人认为，能有效解决和疏通疑惑的假说肯定要比带来更多问题的假说应该有说服力。

    @cdnwpu2019 2022-08-18 16:45:04
    非常感谢字水朋友的见解和意见，三星堆与中华文明的贡献确确实实要回到史前时期，对三星堆来来去去的剖析和对夏商周三代的研读，实质上字水朋友的文章我以前就有关注过也拜读过
    如果这算一个问题的话，字水朋友你作为理工科的比较讲究严谨的思维能否分享一下，你认为的460米高的长江堰塞湖是“尧舜禹时期发生大洪水唯一合理的解释”，为什么不能有其他可能，为什么一定是“唯一的”？
    -----------------------------
    @字水一滴 2022-08-19 01:51:12
    这个问题的解答在我那帖子中有很详细的解答。估计有耐心详细看过的人不多。这里借块宝地简要解答几个重点疑问。用到的有关数据都是公开可查的
    1.堰塞湖灌满所需时间。
    楼主说“有科学家曾做过模拟实验，将四川盆地每年的降水量算上，外加堵住长江后源源不断流入的水源，四川盆地大概会在500年后变成中国最大的内陆湖”
    我不知道这是哪一国的科学家。根据公开资料，四川盆地面积26万平方公里，盆底面积16万平方......
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    尽管字水朋友的说法我个人觉得有点匪夷所思持保留看法外，但还是给你就“长江堰塞湖”形成做的计算和推想点个赞，每个人都有自己表达和论述的权力，也应该尊重。既然你到我帖里提到了这个问题，并想做进一步的交流，我个人是欢迎的，前面我也就你的假想提出了一些粗浅的看法，下面我要说到的仅供你参考，没有要否定你的意思，还请多理解。
    从你2020年来发帖到现在一直都非常坚持和认定你的推想，并且做出了许多论述，那么我假设你的推想成立，4000年前的大禹治理的就是你说的唯一的“长江堰塞湖”，接下来我们再看看这个“长江堰塞湖”诞生前后，大禹治理前后发生了什么。
    先说考古
    1 “长江堰塞湖”发生在渝鄂之间，那么首先遭殃的应该是渝东地区，也就是说4000年前的渝东地区是一片汪洋，那么4000年前一定会出现彻底的考古文化断代，没有人也不可能有物，这一点在考古上似乎并无明确体现，可参考《三峡库区考古发现报告》；
    2 如果有高达460米的长江堰塞湖出现，按你算的时间长达十几年，也根据你提供的长江断流资料来看，长江中下游河床多半要见底，那么长江两岸的考古一定会体现出干旱或赤地现象，考古文化必会衰退，但这段时间并没有明显的衰退迹象，只是更迭和融合现象更为突出，长江中下游的考古报告比较多，可以参考；
    再说文献
    长江堰塞湖既然是帝尧时期“唯一”能造成“浩浩怀山襄陵”的洪水，前后达十几年，根据所有的文献记载，大禹治水之前治水的是鲧，对吧。好的，那鲧治水的地方肯定是你所说的“唯一能造成浩浩怀山襄陵”的长江堰塞湖吧，对吗？接着看，所有文献都说鲧用的是“堵”的方法来治的水。
    问题来了，是因为长江堰塞坝开始的高度不够？鲧用能自己生长的“息壤”去把坝体垒高到几百米的高度？鉴于基本的常识和理工类的严谨，自己生长的“息壤”咱们放弃，那么鲧是不是要消耗巨大的人力物力财力去搬山挖土去垒堰塞坝，辛辛苦苦的垒到了400多米的高度？然后再给坝体加固，不让一滴水遗漏？
    按你的推想，如果说山体滑坡一开始就达到400多米的高度？难道“治水九年”的鲧嫌400米多高的长江堰塞坝不够高吗，还要继续跟他加高加固？
    如果鲧真这样干，我实在搞不清他是一个怎样的脑回路，何止是罪，简直就是蠢，蠢到不可救药那种。
    2 问题接着又来了，长江中游有两个势力完全无法忽视，共工与三苗，如果你是共工与三苗其中一个，当你知道鲧去堵长江堰塞坝，第一反应是什么？试问，鲧还用等到舜去殛杀吗？别说共工与三苗，我要是4000年前成都平原上的三星堆人，我可能都想杀了鲧。
    如果这样，鲧禹治水的局面简单概括为：鲧嫌长江堰塞湖的坝体不够高不够坚固，于是花了九年时间耗尽人力物力给它加固加高，让原本水位还不高长江堰塞湖硬生生淹到接近成都平原，然后大禹再出川耗尽人力物力财力疏通长江堰塞湖，治水成功功成名就，难道说鲧在给禹“打基础”？？？不得不说，打虎亲兄弟，上阵父子兵，同时也不得不感慨4000年前的巴蜀地区人力物力财力确实很强大。
    字水朋友，你觉得我对鲧治水的理解哪里有不合理的，恳请指正。

@字水一滴 2022-08-20 18:19:12

有些与川西山地接触很少的朋友把人工拆解堰塞湖看得太困难复杂。其实对生活在山溪沟边边的人稀松平常。很多在山里开避暑山庄就喜欢在山溪上垒一个坝，引游客夏季来游泳踩水。一旦淹死人喊拆还不是几下就解决了。

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    谢谢字水朋友的个人假想和推论的分享，史前时期没有文字记载只有神话传说，这种情况下咱们只能在现有的考古和文献资料给出的提示范围内做大胆假设并小心求证，有理有据实事求是的论述，无法实证的且为一个参考不轻易肯定也不轻易否定。
    基于我个人的认知范畴和知识储备，个人虽然对字水朋友的假想和推论持保留意见，但仍旧尊重你的思考和努力，同时也希望其他朋友对其他“假设”多一些包容，有不同意见完全正常的，但不要言语刺讥更不要恶语相向，任何用心的努力都值得尊重。
    至于辨别和思考假想假说的方法我上面的说法仅供大家参考，如果大家有更好的方式还请不吝分享，另外，我个人的假说和推论也愿意接受大家的质疑和推敲。尽管我水平不咋地，古蜀史这个帖我是真的只想把它写成“小说”，如果有愿意和我一起推敲的请移步《考古启示录》，那里我们可以从考古，文献，甲骨，金文等等方面进行论述，一切从实际出发，有一说一。
    最后再拜请大家，对他人多一些宽容其实是放过自己，你认为“对的”可能着了相也说不定，平常心平常心

给大家做个简单汇报，关于三星堆来来去去我大致已经理通了只是其文化内涵还要一些出土实物的验证，比如我一直期待的网格状青铜器。我个人目前还是比较有信心说清楚三星堆的来去也有信心接受大众的推敲。历史是已经发生过的事，它前后是贯通的不管考古事实遗存还是文献修饰加工，都应该有其理由，已经发生过的历史有且只有一种可能，就像今天无法改变昨天一样。我觉得能有效贯通前后的历史解读或假设或许才更有参考和借鉴意义，这个解读或假设不仅能让自身论述前后自洽还能给其他假说提供有效参考，哪里合理哪里不合理，比如字水朋友一直坚持的“长江堰塞湖”，你知道你为什么会朝着这个方向去想吗？再比如很多意见认为“三星堆可能是夏”，为什么说是又不是，不是又是？又比如为什么要拿《山海经》来解释三星堆，《山海经》说的是三星堆吗？再比如三星堆的器物为什么要做成那样，怎么做的，做来干什么，学界见解和民间认知差异的原因等等等等？至于三星堆于中华文明的意义待把一系列问题理清楚后，答案将水落石出！

请大家做个见证，拜谢各位师友！

    @黑水白南2021 2022-08-11 10:04:44
    楼主你对认识不足解释不清的历史文化现象用“神秘”“怪诞”“未解之谜”这样的词汇有什么看法？
    -----------------------------
    @cdnwpu2019 2022-08-11 17:01:55
    兄台，你说的这个我暂时理解为大众对三星堆的看法吧，如果带入不对你多包涵。三星堆目前体现出来的各种神秘，瑰丽和不可解读，有典籍缺失的原因，也有文化意识的偏颇成分，其实以三星堆为代表的古蜀历史或者说中华上古史“走丢”很久了，三星堆的重现自有其历史意义和作用，就看今人展现什么功力和水平去解析它。主观认知层面的“神秘”“怪诞”“未解之谜”更多的是“曾经往事不堪回首”或“曾经往事不愿回首”，正如玛雅......
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    @逍遥子的历史 2022-08-22 17:58:05
    楼主，你对日本学者妹尾达彦的学说怎么看？

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    逍遥兄，日本学者妹尾达彦对中国历史和文化的看法在某种程度上说是有价值的，不过他的视角时间较晚，对“中国”的认知可能还不全面。世界人民看我们比我们自己看自己更清楚，这是一件不应该的事。

    @先秦时代2020 2022-08-23 11:40:03
    美国考古学家洛塔尔·冯·法尔肯豪森教授（中文名罗泰）认为，三星堆新发现是“考古史上非常激动人心的时刻”，以中国中原地区的角度来看三星堆觉得它是一个异类，反过来，如果以三星堆乃至西方史前考古特征来看中原地区会觉得中原是个异类，是边缘化的文化。请教楼主，您对罗泰先生的见解有什么看法？
    -----------------------------
    先秦兄，你好，不出意外罗泰先生的此番表态应该是针对中国学界长久以来的“中原中心论”在三星堆面前不成立提出来的，可以肯定的是，三星堆不是“二里头的孙子”也不是殷商的番属，它有自己的来去，它有特定的历史定位和价值，存在即合理，三星堆的存在是恰如其分的，没有什么异类同类，一切都是刚刚好。

    @超力荧森youyou 2022-08-23 14:35:42
    绝大多数来天涯煮酒的，要么是来发表自己见解要么是来拉人头混脸熟，几乎所有的帖主都担心自己被人歪楼带节奏，怕其他人抢了自己风头，你不担心这样吗？
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    若没有生命力经不起考验勉强存续也是徒劳，轻易就被带歪带乱节奏怪不得旁人，风头什么的更不必劳心，没有定论的议题争不出高下，做自己能做到的就好，做不到的又何必强求，超力兄你说呢？

    @forever2021九门 2022-08-23 15:27:07
    目前关于三星堆器物的解读学界内外不少，民间看法更是花样倍出，难以分辨也不知从何借鉴，请教楼主和各位朋友有何良策？
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    九门老师好，这种情况下就当博采众家之长吧，在没有相对靠谱的答案之前对一些假说和解释不轻易肯定也不轻易否定，一切交给时间来检验，如果一定要给出一个可选项的话，我觉得一个靠谱的假说应该是能让疑惑越来清晰，能解释更多的谜题，那个假说可以成为解开很多不明白的楔子，一个构想最后不仅不能解释既有的不解反而引出更多问题，那可能就不可取了。

    @forever2021九门 2022-08-23 15:27:07 目前关于三星堆器物的解读学界内外不少，民间看法更是花样倍出，难以分辨也不知从何借鉴，请教楼主和各位朋友有何良策？ -----------------------------    @cdnwpu2019 2022-08-23 17:01:19 九门老师好，这种情况下就当博采众家之长吧，在没有相对靠谱的答案之前对一些假说和解释不轻易肯定也不轻易否定，一切交给时间来检验，如果一定要给出一个可选项的话，我觉得一个靠谱的假说应该是能让疑惑越来清晰，能解释更多的谜题，那个假说可以成为解开很多不明白的楔子，一个构想最后不仅不能解释既有的不解反而引出更多问题，那可能就不可取了。
    -----------------------------
    @ty10302021 2022-08-23 21:21:43
    一切留给时间检验适用考古吗？
    -----------------------------
    都说时间是检验一切的唯一标准，不过这个标准可能不适合考古界，考古界讲“一份证据说一分话”，又如许宏研究员说的“只能最大限度的迫近历史，而不能完全一致”，“考古就是做拼盘，资料会随着考古发现而不断改变”，“考古的解读会随着考古发现的而不断改变，见解也会随之改变”......也就是说考古是一个动态的过程，“永远未完待续”，因此考古工作不会给出一个结论，也不会给出一个明确的见解，就像考古报告一样，只陈述发现，对大众而言要明确一些基本概念和认知，考古工作本身如前面的基本特征，不能寄希望于考古，尤其是史前考古能很快给出答案，但从事考古的考古工作者另论，现在有许多考古工作者也在做“假设”和“构想”，试图解读和分析考古现象和历史未知，因其工作本身性质及学术要求，他们的“假设和构想”往往是开放式的，给出的“结论”多是模棱两可，怎么说都合理的那种，适用于学术讨论，但对于普罗大众而言可能是不太想要的。
    正确看待考古工作，正确认识考古工作者，理性看待考古工作者的分析和见解，尊重已有的不同见解和看法，不论官方还是民间

    @往事如烟gogogo 2022-08-24 09:52:40
    楼主你可知道有不少“潜水的”一直等你解读三星堆，一直关注你的“答案”，等不到的有的会破口大骂有的会默默取关，你不关心这个吗？
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    兄台你好，你说的这个问题我不是没想过，但凡是在网络上公开写文章抒发观点和看法的朋友就没有两个不希望被关注和支持的，我也不例外，在此拜谢大家一直以来的支持与理解。至于有“潜水的”朋友一直关注我给出三星堆的“答案”，这个问题我简单说下，我原来逛论坛几乎也是“潜水的”不说好也不说不好，很少发表自己的见解，这种现象应该是网络常态，没有什么特别的吧，有愿意表达自己意愿的当然也有不愿多说话的，大家尊重彼此的选择就好。至于说三星堆的“答案”，我得澄清一下，我只是有我个人对三星堆来来去去的理解，并相信我能说出三星堆来去的子丑寅卯，但这不能说是答案，只能说是三星堆来去的一种可能。
    再说等不到就破口大骂、取关什么的，这是个人的选择，网络上来去自由又不是非要拴住谁，再说也拴不住谁，大骂的建议还是不要了，生气是跟自己过不去，一点不同见解而已何必把自己搞那么累。取关就更正常了，我一直在说我能说出三星堆来来去去的子丑寅卯，但我不还没说吗？大家能一直支持我非常感谢，但也别期望太高，万一我说的跟大家的期望值差太远，心理落差太大也不好。
    虽然我没更新，并不代表我有闲着，我说过会给一直支持我的朋友一个交待，定不会失约，也不会让你们失望。

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加:2021-06-26 18:10:13 更:2022-09-04 02:04:45

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