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[煮酒论史]古蜀史说[第121页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@超力荧森youyou 2022-08-24 21:11:05 和三星堆一样是朵奇葩，三星堆是考古史上的奇葩，你是论三星堆的一朵奇葩，绝配 ----------------------------- @Typingyu2021 2022-08-25 11:50:03 其他解读三星堆的没两个不扯破嗓子喊我是对的我是合理的我早就破解了……这个倒好，人家都想办法蹭热度他压根儿没什么反应，其他人都是想办法留住人他却“尊重”来去自由，佛系的有点过分，帖友比帖主还急，这画风，简直了，咦！一朵旷世奇葩，鉴定完毕！ ----------------------------- 两位朋友 听起来好像不是好话，不过你们开心就好！ |
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@cdnwpu2019 2022-08-20 19:41:35 给大家做个简单汇报，关于三星堆来来去去我大致已经理通了只是其文化内涵还要一些出土实物的验证，比如我一直期待的网格状青铜器。我个人目前还是比较有信心说清楚三星堆的来去也有信心接受大众的推敲。历史是已经发生过的事，它前后是贯通的不管考古事实遗存还是文献修饰加工，都应该有其理由，已经发生过的历史有且只有一种可能，就像今天无法改变昨天一样。我觉得能有效贯通前后的历史解读或假设或许才更有参考和借鉴意义...... ----------------------------- @洪金一鼎 2022-08-25 16:07:26 依照自然科学与人文科学相结合的思路，报告中专家组给出了一份“夏商周年表”，三代积年如下： 夏：公元前2070年—公元前1600年。 商：公元前1600年—公元前1046年。 西周：公元前1046年—公元前771年。 在中国社会科学院学部委员、研究员刘庆柱看来，“夏商周断代工程”极其重要的一环，在于建立了有科学作为依据的夏代基本年代框架。 报告显示：偃...... ----------------------------- 谢老师的资料分享，这本书我还没看过，从其摘要和分析来看其框架和结论应该是能经受住时间考验的，只是其中一些细节处可能需要更多的解释，我个人选择相信《夏商周断代工程》的初步结论，即便其一些划年需要探讨，不过这是学术界的事儿，对我们而言有这样的初步结论就够了。 |
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@土民心实 2022-08-26 14:05:54 不要恶意占楼，你有什么见解另外开楼，看见你就烦到处碰瓷儿 ......针对这类观点本人是不是可以说......“不要到天涯这类国家性质平台上来发帖”的话呢？ ----------------------------- 请大家相互尊重包容彼此的不同见解！有共鸣点的朋友可以相互讨论一下，没有共鸣点的朋友也请不要吹毛求疵，至于楼层的问题，请大家不必介意！ |
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@蜀中无大将2020 2022-08-26 14:45:38 黑格尔在他《历史哲学》中对中国历史提出批判，以中国的国民特性反批判回去是肯定的，黑格尔说中国的历史本质是没有历史的，他只是君主覆灭的不断重复而已，古代中国就像一个牢笼以封锁自己的出口为代价，向内高度调动资源和人力效率，一代又一代的历史不断重复，中国历史在很长一段时期内仿佛被锁死没有向前滚动…… ----------------------------- 蜀中朋友，黑格尔从没来过中国，他对中国的评价个人不置可否，但我们的历史确有需要反思的地方，是要继续负重轮回还是要轻装前行？同时，黑格尔是另一位大师马克思的老师，只是马克思对黑格尔是先狂热学习，后激烈批判，二人个中争议略过不表。 |
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@苏柳六合月 2022-08-26 09:56:20 三星堆8号坑出土的一件“重量级”立人青铜神兽 目前，三星堆考古研究所冉宏林认为，神兽上面可能是三号坑的顶尊跪坐人像 楼主，您认为呢？ ----------------------------- 苏柳兄，仅从图片上来看这青铜神兽的头部站着一个小立人和青铜腰尾部有焊接点来看，神兽北部应该是一件体量不小青铜组件，其象征意义跟小立人近似，具体是什么器物要结合出土器件来分析，比如鸟足屈身人像的拟合因为有“范线”这样的参考直接就可以定论，这上面的器物应该是什么应该结合“焊点”、“尺寸”、“形状”、“纹饰”等要素来分析，至于是不是三号坑的顶尊跪坐人像，要具体比对过才知道。仅从图片上看个人认为，是顶尊跪坐人像可能不排除，但可能性不大。 |
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@黑水白南2021 2022-08-26 22:05:29 楼主，三星堆会成为中华民族自我救赎的机会，这怎么理解？能给出夏的线索？ ----------------------------- 黑水兄，这些问题咱们前面有讨论过的，三星堆所蕴含的信息不仅能给出“夏是什么，夏在哪里”的历史线索，还能给出许多文化方面的启示，目前我们学习和了解的最多的是历史上中原文化学者们的“理解、加工、修撰和整编”的资料，不可否认这些资料对中华民族的形成和发展做出了不可磨灭的历史贡献，站在今天的角度上来看，这种历史作用依旧不可磨灭，只是今天的我们有必要在此基础上往前迈迈步，不能再坐吃两三千年前的“思想红利和制度红利”，我们应该结合历史和当下做出更有意义和价值的工作，我相信也能做出，三星堆的再认识是一个很好的机会，只是学术界可能要做的努力还有许多 |
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@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40 楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？ ----------------------------- 兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的“狂言”，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要给我的这种表态扣个帽子，不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。 随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“正确高地”。 |
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@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40 楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？ ----------------------------- 兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的狂言，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要给我的这种表态扣个帽子，不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。 随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“高地”。 |
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@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40 楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？ ----------------------------- 兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的狂言，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要说我的这种表态不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。 随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“高地”。 |
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@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40 楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？ ----------------------------- 兄台不好意思，不知道我回复里又有什么敏感词语，截图回复 |
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@弗图空中闪电 2022-08-27 13:24:42 咨询一个问题，请问三星堆一二号祭祀坑器物有没有跨坑拼接？ 现在考古队搞了不少器物跨坑拼接方案，如果是猜想、模拟还是可以的，如果付诸实施，这种行为对器物本身及内涵解读有不小的破坏性。 每个祭祀坑、每件器物都有独立的含义，且能形成序列。在没有内涵的基本解读之前，冒然拼接的东西很可能不伦不类，不是复原，而是破坏，甚至是造假。 ----------------------------- 兄台你好，咱们可以有自己的想法和看法，但也应尊重考古和学术的研究，我相信学者们可能会存在理解不足的情况，但刻意破坏或造假应该不存在的 |
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@资阳大梦 2022-08-27 21:27:41 请教楼主：为什么三星堆出土大量的瑞兽都张开近乎夸张的大口？ 这不由得让我想起小时候经常在川中农村河口、塘堰中见到的石雕恶兽，豹眼怒视、龇牙咧嘴、犬齿突出、血口洞开。有点文化的父亲告诉我，那叫...... ----------------------------- 兄台你好，你试着观察一下张着大口的瑞兽形象几乎都是虎形，这是一个很有趣也很重要的现象，可以接近肯定的说，虎形神兽张着大口是指吞噬，吞噬邪魅妖魔魑魅魍魉，它本身是巫师或祭祀护身兽或者伴身兽，相当于道教中的龙虎鹿三蹻或《西游记》中二郎神的哮天犬，这种寓意后来称为“吞口”，形象有狮子、老虎，主要目的是驱邪、镇鬼、化灾等等，在少数民族文化中有诸多体现，如瓦猫。 |
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