[煮酒论史] 古蜀史说[第69页]

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[煮酒论史]古蜀史说[第69页]

作者:cdnwpu2019

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希望三星堆发掘工作进展顺利，收获多多！

    @字水一滴 2021-03-31 16:35:20
    昨天冉宏林透露的一个信息很可能大大改写目前为止对三星堆和古蜀文化的认识。坑中出土大量陶器。其中部分与十二桥文化相同。这有点诡异。坑的年代认定更麻烦。三星堆金沙十二桥过去认为是承继关系。这下子有穿越的感觉。
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    @cdnwpu2019 2021-03-31 18:38:02
    字水君你好，关于三星堆与金沙文化及十二桥文化的关系，我在前文有特别提到过，二者有过文化并行的时期，不是三星堆文化湮灭后才有金沙十二桥，而是三星堆二期到三期的时候就已经有了金沙十二桥。当前对金沙十二桥文化的断代划分可能是不确，金沙文化大致可以提前到公元前1300左右。
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    @一抹飘然 2021-03-31 21:39:01
    如果说金沙文化如果和十二桥有重叠，那二者是怎样的关系呢？三星堆的破败与金沙有关系吗？
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    3000年前，或更早，成都平原上不仅有三星堆文化，金沙文化，还有郫城、芒城、大邑崇州，双流都有，绵阳什邡新都也有，川西当然也有，只是各地区规模大小不一罢了，我个人的看法那时是以血缘为单位的氏族部落林立，各有信仰习俗。在青铜文化进入成都平原以前各氏族部落处于一种原始民主的状态。
    三星堆青铜文化的破败有很具体的历史因素，跟外来势力的介入及本土势力的反对都有关系，我个人的看法是三星堆的破败并非是金沙势力起义或革命什么促成的，既然说有历史背景，那具体原因容我留在启示录中言明！

    @世居蓬蒿 2021-03-31 22:14:20
    对三星堆时代的理解最关键的还是彼时历史背景的构建，很多不理解还是因为背景不清晰，虽然前面有看叙述，涉及到考古器物比较少，理解起来有些困难，楼主可否简单介绍一下彼时的时代背景？
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    三星堆的历史背景分内外两点，内环境的话几无参考，唯有留下的星星点点遗址器物可供参考借用，具体框架和脉络如文中所述；而大多数的背景要素是需要放在中华历史背景中去找寻，这一点我正试图在启示录中推述，请世居君观效！

    三星堆遗址文化遗存分布面积勘探结果大约是12平方公里，但夏商时期遗址分布面积只有大概3.5平方公里。
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    @三木森刘 2021-03-31 22:47:40
    楼主，请问您对三星堆遗址文化分布面积12平方公里，比夏商遗址分布3.5平方公里这个是如何理解的？
    您对现在三星堆发掘面积只有三星堆遗址面积的千分之二是怎么理解的？
    三星堆的文明比殷商时期高吗？
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    关于三星堆遗址文化分布12平方公里，三星堆目前发掘的面积只有文化分布的千分之二这一点，我个人的见解是，遗址文化分布的面积不能代表三星堆人的足迹，彼时马牧河横穿三星堆遗址，背面就是鸭子河，三星堆遗址分布面积中大部分都是水泽河滩，可供利用的台地面积能到达3平方公里就算不错（具体多少以考古迹象显示为准）。
    其次，遗址文化分布仅仅表示周边聚落都以三星堆文化为主，并不代表只有三星堆文化存在，或许还有其他地方的文化交错交织。目前三星堆出土的青铜器体量显示需要大量的人力物力和财力的支撑，仅仅靠这三星堆文化分布面积内的人和物来支撑显然不科学，必定需要周边文化，聚落，人力物力财力共同来支撑。
    所以三星堆出现金沙文化，乃至出现其他文化才是合理的，没有是不合理的。
    三星堆文明具有高度独立性的区域文明，他与中原文明、长江中下游文明有交集交流，仅仅只论青铜器的用料，制作工艺等，那三星堆的青铜器是赶不上殷商或盘龙城等，但三星堆青铜器体现出来的思想、天文、艺术等方面的造诣则首屈一指，我觉得应看待文化的差异和各自特点，论高低上下意义可能不大。

    @tyqxl1030 2021-04-01 12:15:39
    四川三星堆、新干大洋洲两地青铜器是否有着更深的渊源呢？
    南方科技大学社会科学中心教授、原中国社会科学院考古研究所首席研究员唐际根表示，两地青铜器确实有很多相似之处。首先，它们的铸造技术是一脉相承的；其次，表达纹饰的方式是相同的，比如云雷纹、兽面纹、日光火焰纹等的使用；第三，新干大洋洲商代大墓中出土的陶把手和四川广汉三星堆是一样的。铸造新干青铜器及四川三星堆青铜器的模具上都含有异常铅，极有......
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    可能这个问题才是三星堆青铜文化最大的问题所在，也是三星堆青铜文化与长江中下游关联的症结所在，因为在殷墟时期，大量青铜器出现了异常铅这个特征，让大众着实摸不着头脑，前面我们也有讨论过这个问题。
    三星堆，金沙，城固，盘龙城，殷墟，宁乡，新干等等出现的含有异常铅的青铜器问题让朱炳权，金正耀等前辈学者也是大伤脑筋，学界更是摸不着头脑，所以才有孙卫东等说青铜器来自古埃及的说法，就是因为异常铅到目前为止找不到出处，西南说坚持了很多年，但是还没有找到铁证，南阳说又逻辑不通与历史表现有抵牾.......
    异常铅青铜器，既是一个技术问题，它也是一个历史问题，我不敢保证我的推述是对的，但我会给出我自己的理由，因为三星堆那篇早就写完了，这一点还是留在启示录中详述。请大家不用太期待，因为没有多少惊喜，不会有天外说，西来说出现的！

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