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[煮酒论史]古蜀史说[第78页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@南海三叔公 2021-06-14 10:33:02 请教楼主，三星堆的遗迹器物和文化内涵当真有七成把握说得清吗？ ----------------------------- 三星堆的遗址和器物现在公布并展示出来的，有信心做出一定的解释，还有更多没有修复和没展出的因为没有见到只能揣测和分析，七成把握或许有点托大，这在我个人的思路理确实是这样的。目前三星堆博物馆展出的标志性器物青铜大立人、青铜神树、青铜神坛、纵目面具等确有信心做出合理解释，以至其他器物的解释也可以讨论一二。 在我看来，三星堆时期的先人埋葬的这个做法和后来几千年规避开盗墓的觊觎，跟古蜀文化有着密不可分的关系，也因为这个文化让这些器物能遗留至今天为今人发现。可以说三星堆这几个坑里的器物是全中国上古史实物资料中最为丰富的，最具有价值的，没有之一，三星堆文化是中华文化的保存也绝不是随口一说。 我也接受贴内朋友提出的观点，认为三星堆文化不要过度消费，切莫过度消遣，不好！真不好！ |
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@梅老坎打璇璇 2021-06-15 11:04:31 问一哈，三星堆真的很麻烦吗？是不是就说不清楚了？现在官方解释听不懂，民间解释看不懂，考古越考越糊，解释越来越晃，楼主，还有么法理得清? ----------------------------- 是挺麻烦的，要说清的确不容易，三星堆8个坑或许能给出一些线索和提示，但要解释清楚因为缺乏史料还是很难，只能从考古中去寻找蛛丝马迹，正因为这样也给解释工作带来很多主观不确定性，可以预期的是，后面的诸多解释会层出不穷，各说有理！ 相信随着时间的推移和资料的不断整合修正，慢慢的会理出一条相对可靠的路径吧！请允许我坚持我盲目的自信，我相信我的思路应该没有大问题，只是要做一些内容填充和完善！ |
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@二万五千里才开始 2021-06-15 11:33:47 楼主，您说有七成的把握能解释三星堆的器物，别的不说，三星堆博物馆里展示的器物能解释吗？您觉得当下三星堆的解说词合理不？ ----------------------------- 博物馆展出的器物我个人是有些眉头，只是还有一些节点需要疏通，希望能尽可能完整的还原曾经的三星堆祭祀场景和祭祀文化内涵！ 三星堆当下的解说词主要是从器物层面展开的解说以及器物的横向联系的说明，没有大问题，只是在器物的内涵和关联上不甚了了，这是合理的，三星堆文化的解释和理解需要一个过程。 |
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@铁马冰河781 2021-06-16 10:08:00 请教楼主，三星堆真发现不了古蜀王陵吗？不是有古蜀王吗？ ----------------------------- 三星堆青铜文化时期，有9成以上可能是没有王陵的，在文中我有叙述过此时有身份地位的高层是火葬，要么积薪焚烧，然后捡骨入罐，埋地或岩葬，要么烧完后砸骨成渣扬灰漂水，等等。好一点的情况是还能找到火葬罐（骨灰罐），但传统认知的王陵形式，宽大棺椁里面再有骸骨这样的情况极大概率是没有的。 |
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@资阳大梦 2021-06-16 23:19:38 楼主好！古蜀到底有无王陵，可以参见如下： 《四川通志》引《南齐书》记载，“ 南齐永明九年（公元 490 年），在广汉县所垦之处，不仅发现一件巨大而奇特的青铜器，它高 5 尺，周围 4 尺 4 寸，四面各有 9 孔。而且还发现一枚玉玺，它壁方 8 分，上有鼻，文曰真帝 ”。这是广汉发现青铜器、玉器、文字的最早记载。北京故宫博物院的文献表明，明朝士大夫阶层以把玩、收藏三星堆玉器为荣。清朝前期地方官吏将三星堆玉器贡...... ----------------------------- 谢老师告知，这个资料前面似有讨论过，南齐时期发现古冢当是事实，相信还有其他尚未发现的古冢未计入史册，这个问题我们分析一下看可能是什么情况？ 这个古冢发现的时间是南齐，距离三星堆时期已过了1500年，这么长的时间内应该足以发生很多事，且不论。 核心问题，这个古冢有没有可能是古蜀王的墓冢呢？从《路史》引《南齐书》描述来看：“于州园地得古冢，无复棺，但有石椁。铜器十余种，并古形；玉璧三枚；珍宝甚多，不可皆识；金银为蚕蛇形者数斗。又以朱沙为阜，水银为池。” 1 该墓冢 无棺但有椁，这种葬制符合古蜀地的石棺葬制； 2 铜器十余种，并古形；玉璧三枚；铜器十余种，不知其形，不好判断；玉璧，主要用作祭器，如周礼:“以苍璧礼天”，次为礼器，再次随身佩戴和随葬品，这可以说明这个墓冢里的随葬对象应该具有一定等级身份； 3 珍宝甚多，不可皆识；珍宝为何，没有描述不好判断，既然铜器、玉器都有说，陶器、石器算不得珍宝，那这珍宝和把玩器物可能相关，也可能是表明身份等级的物品； 4：金银为蚕蛇形者数斗，从目前三星堆的发掘来看，并没有银器或含银的器物出土。据《史记·平准书》载：“乃至秦……而珠、玉、龟、贝、锡、银之属，为器饰、宝藏，不为币。”可见，秦之后银器饰品、用品才开始一定规模的出现，两汉时期，银质器皿的制造已经达到了相当高的水平。从考古出土来看 ，蜀地在两汉时期是仿古器物出现的高发期； 5：又以朱沙为阜，水银为池，这个做法又见于春秋时期齐王墓，后世有沿袭其制，这说明这个墓冢的等级比较高； 综上可知，在时间上，该墓冢可能超不出春秋时期，其次如果金银的记录即便不确，从其制品蚕蛇风格来看，时间则有可能落在秦汉时期；从墓冢随葬物品和规模来看，这样的配置根本够不上王的称号，倒像一个有一定身份地位的富家翁、地方大员或蜀候，比如郡守；我个人的判断是这个墓冢可能是两汉时期的某位对蜀地有着感情的某位郡守或秦国时蜀候中的某一位。 |
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@西风十三郎 2021-06-19 10:32:23 请教楼主，您对这个青铜扭头跪坐人像怎么看？能做出合理解释吗？ ----------------------------- 西风君眼光很准，实话说这次发掘于我个人而言，最大的收获是上海大学党委副书记段勇说三号坑出土了与一二号神树近似的三号神树，其次就是这尊小青铜扭头跪坐人像，顶尊的出现是很自然的，对我冲击力没那么大！ 三号神树的意义前面有说，不提了，为什么说这个青铜扭头跪坐人像很重要呢，因为在我的意识当中应该有这些小型的写实的青铜人像才对，除了这个人像外应还有其他的小青铜人像，这些人像或跟祭祀有关，他们跟其他小青铜神树一样有更大的其他寓意。 所以，我认为我应该可以对这些器物做出一定的解释，不过现在还请允许我暂时保留意见！ |
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| 跟帖久的师友应该知道我到坛子的时间不是太多也不太准时，所以你们有什么问题请留言，只要我知道的上线后一定用心回答，不知道的就不扰乱大家视线，还请多多理解担待！拜谢大家的支持！ |
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@张氏一脉 2021-05-29 20:58:15 这次直播完全是形式大于内容，这次以后恐怕再难有什么“惊人”发现了，要是考古和学术界只能停留在当下的认知，申遗工作将继续任重道远 ----------------------------- @一弯明月2017 2021-06-21 15:39:19 雷雨曾两度为三星堆撰写向中央政府申报申遗的文本。他表示：“文本非常难写，（三星堆）有些东西你说不清楚，说不清楚就（只能）瞎编。瞎编有什么意思啊？”他坦言，三星堆仍有很多研究工作尚待补足。 根据《世界遗产公约》规定，文化遗产的基本标准包括真实性、完整性，以及价值阐释等。三星堆博物馆副馆长朱亚蓉受访时说，中国每年申遗名额只有一个，各地遗址都在排队，考古新发现势必为三星堆未来成功申遗提供重大砝...... ----------------------------- 明月君，您知道我就是按照自己的思路来叙述的，如果按照申遗标准来，我可能一个都回答不上来，但是你要问我三星堆遗址是怎么的来由，器物可否做一些合理解释，三星堆文化可能有什么内涵，三星堆与金沙之间的关联，乃至古蜀文化可能的内涵，我或许可以做一些个人的见解。但申遗这么专业、系统和高标准严要求的事，应该由专家教授学者来诠释，岂是我等能插手的，汗颜！ 这个问题我真回答不了，请见谅！ |
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