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[煮酒论史]古蜀史说[第80页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@72年的战士 2021-07-02 11:55:51 请教楼主，《海内经》中：西南黑水之间，有都广之野，后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自儛，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。此草也，冬夏不死。--------这段记载该如何理解呢？ ----------------------------- 《海内经》此载，应无差。 黑水并非是一条具体的河流，前面已有相应叙述，供参考！ 都广之野，几乎可以说就是成都平原，后面的描述却也可以佐证，爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自儛，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。此草也，冬夏不死。----这确实是成都平原上的情形，现在几乎都可以印证。 这里面最让人容易展开联想，也最有价值的四个字是：后稷葬焉！后稷是谁？西周祖上？为什么后稷葬在了成都平原？难道西周是出自成都平原？....... 西周出在陕西一带基本是学界公认，所以西周不可能出自成都平原。那这后稷又是谁？这四个字是解开古蜀缺失历史的关键记录，很重要，很重要！ 《考古启示录》会做详细叙述！请诸位师友观效！ |
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三星堆有着时代意义，内涵丰富，有过多的解读也是合理，无可厚非！考古行业有人关注也是好事，也有利于咱们文化的宣传，都是好事！ 考古启示录 已更新！ |
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@古史沉珂1949 2021-07-03 19:17:18 三星堆在《考古启示录》中似乎渐渐现了原形?楼主，为什么要打破这个局面？ ----------------------------- 这么快看出端倪了吗？这只能说明我行文功力不够，这么快就被看出破绽了，我还真是次！让兄台见笑了！ 我不是要打破当下的局面，只是提供一个参考视角，没想过其他的，或许我弄错了也说不定 |
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@先秦时代2020 2021-07-06 10:18:10 请教楼主，看您前文说您有八成把握解开三星堆之谜，是真的吗？器物也能解释七八成吗？那三星堆历史呢？ ----------------------------- 先秦君，您好，我确实有说过有八成把握来解释三星堆文化及器物，至于三星堆历史，我个人比较倾向于说古蜀历史，尽管四川盆地在周以前可能不叫蜀，但还是按照约定俗成称为古蜀吧。 目前，就三星堆黄金和青铜器物而言，大体有了思路，在考古启示录中也会拆解一些器物的根源。但相对于青铜黄金器物，我个人更关心的是三星堆的陶器、竹器、木器、漆器、石器和玉器，但是除了陶器有些许遗留之外，其他的遗留痕迹很少。石器和玉器很少有保存，不知道是中途破坏了还是本来就很少，这方面公布的资料不多，知道的朋友还望不吝分享！ 我个人文中也有叙述，我个人认为三星堆真正比较出彩的应该是竹编、藤编、木器、漆器这样的东西，其次就是农副产品多一些，再结合陶器就可以知道三星堆时期的社会面貌和生活方式。有一点承认起来很难，但大概率是事实，即三星堆青铜文化、黄金文化并不是四川盆地内土生土长的，具有强烈的外源成分。不过，文化本身就具有相互影响和促进的性质，即便三星堆没有发现文字也完全不能否认盆地具有丰富史前文明的史实。 理性客观的看待三星堆及其文化，咱们把三星堆当成打开中华上古文明的一把钥匙，无疑正确，但不能动辄把三星堆上升到中华文明源头的高度，尊重考古，尊重事实，尊重考古学家的工作！ |
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@一抹飘然 2021-07-07 08:57:35 接楼上朋友的话，我等可能不是太专业，提问水平不够，楼主您说有七八成的把握，那敢接受专家的质询吗？ ----------------------------- 首先，我说的七八成是基于我个人对三星堆文化形成及理解的思路，我非常愿意和感兴趣的朋友一起分享我个人的见解，也愿意接受大家的提问。至于说专家的质询，我觉得我粗浅的认知可能入不了专家的视野，他们的质询应该很难发生，但如果真有搞三星堆研究的专家愿意纡尊降贵来探讨，我非常感激和欢迎。这是一种对三星堆文化的有益探讨，还请不必上升到“其它”层面，觉得我说的有理，大家就谈谈自己的看法，觉得我说的有误，还请指出来并提出您们的见解。 当下，对于三星堆文化，它不会因为谁发表了什么言论就能被奉为圭臬，也没有谁能做到对三星堆性质进行盖棺定论，我不认为我说的就一定是对的，我只是努力让我的叙述更合理，能合理的阐释三星堆文化遗留的器物和表现！ 在三星堆文化有众多“可能”的情况下，我希望我推述的“可能”可以最接近真实。 |
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@ty10302021 2021-07-08 12:28:24 楼主您好，冒昧问一下，您怎么看待一个观点支持的人多，关注度高这样的现象？ ----------------------------- 这位兄台应该不是说的我的帖吧，就一些对三星堆文化感兴趣的朋友在探讨，算不上多吧！至于关注度高，更谈不上，开帖这么长时间这么点点击率算是很菜了。 不排除现在有当下的一些操作和作为，各有其原因个人不做置评。就事件本身而言，一个观点是否成立，一个论述是否合理，跟支持的人多人少关系不是太大，不会因为人多观点就一定成立说法就一定合理，也不会因为支持的人少就毫无道理。 就像历史一样，发生过就是发生过，不会因为我们回避它就不存在，也不会因为我们做一些修正它就会改变轨迹，不会的，不会的，后人做的这些努力只能让后来人迷惑迷惘甚至迷失，正视我们的过去，反省我们自身存在的问题，是我们要努力的。 考古工作是解开密盉的一种有效做法，既然我们走上了这条路，那就只有勇敢一点，坦诚一些，做好心理准备接受曾经不太美好的可能事实。 中华民族走到今天太过辛酸，艰难的生活真的需要精神的支撑，不过这种支撑的表达方式有许多，比如个人信仰、相互尊重、公理道义等等，不一定要靠美梦的编织。 |
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@老聃指路者 2021-07-08 13:54:36 请教楼主，您怎么看待下图的三星堆甲骨图案？ ----------------------------- 首先这块甲骨是出自何处，目前并无准确说法，有说在三星堆，有说三星堆遗址，有说是考古专家发现的，有说是民间收藏，不一而论。 先说这块甲骨的提出，是出自成都理工大教授 张如柏 私人出版的《四川广汉三星堆地区发现竹筒和古蜀文字的多种载体》—文中指出：“在广汉三星堆发现的玉器、青铜器、竹简、蚌壳、蛤壳、龟壳、鳖壳、树皮、牛甲骨、动物牙齿等等，其上均发现了大量的古文字。”其中就有这块甲骨，这里并没有说明甲骨的来处，应该是民间的收藏品，这样的收藏品其实还有更多，比如玉、石。 再来看看甲骨的内容，甲骨上的内容有许多学人前辈在做破译的工作，具体内容师友们可以查阅相关资料，此处不表，且说内容的表现形式说明这块甲骨应不是今人伪作，即便是伪作也应该是成百上千年前，或更早的古人伪作。甲骨上有图形，有甲骨文字，故，不太可能是三星堆时期的产物，官方承认的三星堆文符（文字）就在三星堆博物馆里那七个字符，对比一下那些字符和甲骨上的文字，明确不是同一个系统。 这都不是最重要的，我个人认为最重要的是这个甲骨上的内容很有参考意义，对解开三星堆文化或古蜀文化有着很好的帮助，对认识三星堆时期的古蜀先人的精神理念也有重要的参考意义。 |
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