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[煮酒论史]古蜀史说[第82页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@古道风人 2021-07-22 11:30:47 《三星堆》的起源，发展以及灭亡全过程，全部在《山海经》中有记载，为何放着我的真理不宣传，去宣传什么狗屁谬论！请问你是不是美国的走狗 ----------------------------- 不知道友为何如此激动，但我也想做个简单声明： 首先，自古以来，对《山海经》好奇的前辈及今人数不胜数，见解颇多各有新意，都是对《山海经》的有益探索，无所谓高下真伪，我相信这位道友也有自己的见解和看法； 其次，我的言论不是随便拍脑袋的胡言乱语，自然不是什么狗屁谬论，道友既然能与大能论战，想必也有自己独到的一面；那请道友就事论事，就我对三星堆的推述在考古器物、文献（正史，别史），历史逻辑方面对我质询，话不说不清，理不辨不明； 再次，我明确的回答，我不是什么美国的走狗，一来，能做走狗的都是社会精英，而不是电视剧里那种歪瓜裂枣，二来，我没有做美国走狗的必要，我不认为美国的空气是香甜的，也不认为美国价值观多高级，三来，我个人的社会角色也不允许我去做走狗，太掉价了！ 当然，如果有类似这位道友想法的朋友，你们觉得骂一骂怼一怼他人撒撒气，能让自己好过一点，心气儿顺一点，那就骂骂吧，不过也别太过，适可而止就好，毕竟网络也不是法外之地！ |
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@洪金一鼎 2021-07-24 10:38:19 这几个祭祀坑中发现大量的象牙，它们究竟是作为社会的贵重财富，还是作为祭祀的供祭之物埋藏入坑的？其意义是什么？曾在祭祀坑中发现海贝，这很可能不是产自远离海洋的四川盆地，应该是远程交换或贸易的结果。 那么象牙和海贝是来自同一区域，还是各有出处？它们的背后，反映出当时什么样的历史背景？ ----------------------------- 这个疑问应该是川大霍巍教授提出的，这几个坑还是先不要定性为“祭祀坑”，先定一个中性点的词如“器物坑”比较合适，以免先入为主。 三星堆有相当一部分是盆地所出，当然不排除有外域来的成分，比如西南滇越地区，海贝亦如此！不仅仅是象牙海贝有相应的历史背景，其他封牛、石髓等都有相应的历史背景 |
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@三星堆的凝望 2021-07-26 22:23:22 请教楼主，三星堆发掘至今仍然没有发现兵器实物，仅仅是祭祀礼器里面有玉戈，玉璋类，不算兵器，目前的发掘区域大多是今天判定的祭祀区，那是不是在宫殿或者居住区会有兵器呢？楼主您怎么看待这个现象呢？ ----------------------------- 首先，个人在文中对三星堆时期的兵募形式和体现做了一些推述，三星堆时期肯定是有兵器的，不过期表现形式不是铜铁刀剑这样直观且能保存的器械，即便有也是很少很少的稀罕物，遗址里即便有也是极为罕见，不可能有仓库里放的大量铜铁制式武器，个人认为不可能的，武器材质更多的是木、石、骨、棒，最突出的应该是弓箭，请兄台看看文中的叙述！ 另外发掘最仔细收获最大的是器物坑，器物坑所在区域是不是祭祀区，个人认为有待商榷！器物坑出土的器物几乎全是与祭祀有关，所以实质性兵器不应该出现在坑里，跟祭祀理念冲突太大，如《道德经·第三十一章》载：夫唯兵者，不祥之器，物或恶之，故有道者处。。。。。。。兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。另外也可以参考一下马丘比丘一统美洲的印加帝国遗址所在，其祭祀区遗址里也没有一件兵器。 目前三星堆发掘区域只有千分之二，另外那千分之九百九十八会不会有铜铁兵器出现呢？个人认为很难，石斧、玉戈可能会有，但骨、木制武器难以保存，发现的几率也不是很大，但不代表三星堆历史上没有！ |
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@曾经的天空cd 2021-07-27 11:36:14 请教楼主，您真能解释三星堆文化了吗？三星堆遗址，几个坑里出土的器物，以及三星堆曾经出土的和还没有出土的?看你前文的叙述更多的像是在讲故事，很难从学术论证层面取得说服力，可能从学术层面进行阐释呢？ ----------------------------- 这个问题好像回答了几次了，这段时间个人在工作之余对三星堆文化细节反思和细化，试图尽可能将三星堆遗址器物表现进行一个系统化的整理，以便寻出三星堆文化的内涵和缘由，重建出我个人认为的三星堆（古蜀）文化演变史。这只是我个人的见解，我没有资格对三星堆文化盖棺定论，也无意这么做。 三星堆遗址目前已经出土的器物，至少展示出来的一些标志性器物我个人是有信心做出符合三星堆文化发展的解释的，另外也有个人对三星堆器物修复和展示理念的见解，文中已列出一些想法。目前三星堆青铜器修复工作做的非常之好，给杨晓坞、郭汉中、余健等大师们点赞！但三星堆博物馆的展陈理念跟三星堆文化还是有着相当的出入，出于今人的思想诉求三星堆文创产品跟三星堆文化内涵更是格格不入，真的不好。 前面个人有说过，写《古蜀史说》有个人的私心在里面，现在还不是解释我个人私心的时候，到时我会和盘托出，三星堆遗址、器物、乃至文化的解析是一个非常庞杂，非常系统的工作，它需要将一个个细节串起来，绝非靠解释几件器物就能定性的。 器物坑里成百上千件器物（完整）本身是一个有机整体，它与三星堆文化内涵息息相关，若只解释几件乃至几十件多半会出现摁下葫芦翘起瓢的尴尬，唯有将所有器物做出相对合理解释才可能构建出三星堆的文化面貌。对！大家没看错，是所有器物。 |
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