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[煮酒论史]古蜀史说[第89页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@一切好好的chj666 2021-09-26 14:38:10 楼主您好，看你您前面《鱼凫卷》叙述说这几个坑是前后埋葬的1号坑在前1200年左右，2号坑在前1160年左右，后面又提到说这几个坑有同时埋葬的可能。目前4号坑公布出来的碳14测年数据是前1199到前1017年。从时间误差上似乎您的推论在检测结果范围内，但还是有点小出入，楼主可否提前做一些释疑呢？ ----------------------------- 谢谢兄台的关注和支持，在2020年2月份在《开讲啦》看到雷雨站长公布说发现3号坑时，《鱼凫卷》已完篇，本来是想写《蜀帝篇》的，但怎么想都觉着哪里不对，有问题，于是开了《蜀主篇》做衔接。当雷雨公布说发现3号坑的时候，我就有点明白是怎么回事了。 目前只有4号坑公布了碳测数据，根据坑里的器物又可判断这些坑存在什么关联，因为所知信息不多，我只是根据自己的推论发现这几个坑极可能是同时埋葬的，即便有时差，时间也是极端，不可能超过一个甲子，正如文中提到的“王权埋葬坑”和“神权诀别坑”。王权埋葬坑，是1号和4号，神权诀别坑是2号，3号，7号，8号，我始终认为6号坑就是一个搬运用的木箱子，而5号坑极可能是祭师的法衣或法器，跟其他坑无法相提并论。 4号坑碳测 测年3199~3017年，其他坑不知道有没有保存比较的碳测物质，也不知北大的吴小红教授他们通过科学的检测得出了什么样的初步结论，没有相应信息的公布，不得而知。 先不说太复杂，直接说我个人当下的推论吧，“王权埋葬坑”时间或者距今3100~3070年左右，或者与“神权埋葬坑”同时，时间距今3070~3050年，如此推论的理由是有的，但很长，先说这个推论吧，这个推论可以接受北大吴小红教授团队的科学碳测！等吴教授将所有坑的碳测结果公布出来后，再详述理由！ |
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@ty10302021 2021-09-27 09:35:31 请教楼主，三星堆的青铜器会不会都含有高放射成因铅？ ----------------------------- 兄台，你好，这个问题在前面好像有讨论过的，说为什么不让金正耀教授他们参与这方面的研究生命的。三星堆一二号坑的结论是100%含有高放射成因铅，后面发掘的坑做相应测试的好像是北京科技大学陈坤龙教授的团队吧，还是北大的吴晓红崔剑锋团队呢？！目前好像还没有这方面的信息披露，依稀见了他们对三星堆青铜器冶炼工艺的分析。或许做这方面的检测有技术性要求吧，相信有相应的团队已经做了这方面的工作了吧！高放射性成因铅算是三星堆青铜器的一个标志性特点，与城固 盘龙城 新干大墓 殷墟二期的青铜器都存在渊源，于商晚期历史而言还是很关键很重要的。 关于三号~八号坑里的青铜器会不会都含有高放射成因铅，我认为有九成以上可能含有。至于为什么含有这样的高放射性成因铅，理由或许我已窥得一二，但这些高放射性成因铅来自哪里还需要进一步论证，这是一个系统性的历史问题，同时它也是一个技术性问题，我目前有了些思路。这个问题算是我对三星堆推导的最后一个难题，其他的大体都疏通了！ 尽管如此，有一点可以肯定的是这些高放铅绝不可能来自非洲，孙卫东曾经的言论可以作古了。 |
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@一弯明月2017 2021-09-29 16:29:25 楼主你好，你前面说类似这八个祭祀坑的坑不会再有了，你怎么看待陈显丹老师的见解？怎么看待陈显丹老师说的，又发现了不同形式的祭祀坑？ ----------------------------- 很感谢明月君分享的视频截图，因为工作关系不能第一时间获悉最新资料，谢谢大家的指教，再次感谢！两位陈老师经历了整个三星堆的发掘，不论是86年还是这次，他们具有相当的发言权，他们的建议也应高度重视和尊重，这一点是肯定的。明月君既然问到了这两个问题，我也发表一下自己的见解，个人之见不做参考，如果说的不对，权且一笑就好。 前面类似的问题也有谈到过，我在文中也描述过，三星堆真正的祭祀坑不是装满青铜器象牙的这六个坑（五六号坑不算，个人观点），而是其他的规模小一些的灰坑，那些灰坑里或有玉器和金器等小件产品，但大多数是焚烧物居多，大概率有各种骨渣，也不排除有小件青铜器的可能性，但出土与这八个坑相同规模的青铜器是没有可能的。 个人以为，三星堆遗址上应该早就发现了不少灰坑，而不是这几个坑发现之后才发现的，应该是一直都有发现，只是坑里表现平平罢了，随着发掘力度的增大，或许以后还会发现其他的坑，但无法再发现大规模的青铜器了。 |
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@大明宫xue 2021-09-30 08:51:09 请教楼主，从您前面行文的字里行间里虽然可以看出一些脉络和思路但要说解开了三星堆，恐言之过早，后面您说只剩下异常铅的问题其他都理顺了，是什么意思呢？原来写的要做调整吗？还是说有没有说的？可否稍稍透露一点？静待回复 ----------------------------- 兄台您好，我前面写的是我根据古蜀历史进行一定的修撰而成的，有加工的成分，框架和脉络没有问题，各大事件都有相应的背景事件，后面我整理后会将背景事件和盘推出，届时便明了了 |
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@逍遥子的历史 2021-09-30 09:36:24 中国社会科学院考古研究所研究员朱乃诚表示，此次新发现6个坑出土器物的数量和种类非常丰富，很大程度上丰富了此前的不足。可能对于三星堆人来讲，他们最好的东西是那些最精致的玉器，而这些最精致的玉器不超过10件，那是整个成都平原地区夏商周这一阶段最好的玉器。这些玉器都在金沙祭祀区出土，它可能不是在金沙制作的，也不是三星堆制作的，而是以前王室传下来的传世至宝。三星堆人并没有把最好的玉器埋在三星堆，而是把...... ----------------------------- 三星堆和金沙的文化虽然有文化相似性和沿袭性，但文化主体是有区别的，人员构成也有差异，金沙绝非三星堆的简单转移和一脉相承。相信随着金沙遗址的逐步发掘会发现一些不同的。 |
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@古宇恒星jin 2021-09-30 10:06:18 28号举办的 纪念金沙遗址发现20周年国际学术会议上，诸多学术大咖如孙华 王巍 王仁湘 朱乃诚 彭邦本方向明 周志清等等都认为三星堆与金沙是前后相续一脉相承的，并从器物与其他地域文化的关联角度认为三星堆文明是中华多元一体的标本，请教楼主，您对学术界考古界的普遍观点，有何见解? ----------------------------- 金沙和三星堆在空间上挨的特别近，在时间上也有交叉，二者有文化相似性是必然的，但二者并非简单的前后相续一脉相承，三星堆文明是中华文明多源一体的标本应该是从器物器型，纹饰的多关联性来说的，三星堆文明确实有着中华文明多元一体的表现，它的形成跟中华上古史密切相关，可以说是一面镜子。 |
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@谯常侍 2021-10-03 11:21:32 三星堆是真的火啊，票都订不到，蹭三星堆热度的不计其数，这楼主真是耐得住性子。不对，这帖好像在这次发掘前就完结了，明珠蒙尘可惜了可惜了 ----------------------------- 不论其余，做自己喜欢做和想做的是吧 |
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@蜀王的回忆 2021-10-07 17:26:50 象牙具体作何用途？ 三星堆象牙的用途和地位比青铜器重要许多 面具为何频繁出现？ 面具有祭祀的权威的需求 青铜立人中空双手握着什么？ 什么都没拿，也不能拿 古蜀文明是否有文字？ 希望有，很难说 |
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