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[煮酒论史]古蜀史说[第91页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@一抹飘然 2021-10-14 14:08:52 三星堆官方认为：“三星堆”，原本是指坐落在四川省广汉市南兴镇三星村内三个起伏相连的土堆。它们与北面犹如一弯月牙的“月亮湾”台地隔着马牧河南北相望，被当地人颇有情致地称为“三星伴月堆”。直到20世纪70年代，经过考古发掘才了解到，这三个土堆其实并非自然生成，而是夏商时期古人夯筑的城墙残段。三星堆工作站雷雨站长认为这三个土堆就是墙体由于数千年的风雨侵蚀和人类活动才行成了一条高低错落的土埂，本来是三星...... ----------------------------- 三星堆这三个高台产生是有历史原因的，之所以不认为其为南城墙并非是要与雷雨站长唱反调，而是在个人推知的体系里，广汉地区历史上有城池是极可能的，但3000年前抑或更早时期有现在考古所说的那么大规模的城邑，不符合成都平原上的史实，也不符合历史需要。这一点，文中是有相应的描述，具体的理由后面会给出。 做一个简单的提问，供飘然兄参考，如果说三星堆是南城墙经历历史和风雨挖断而显现的，那么为什么不能是两段，或四段，为什么要是三段？另外也发现东城墙和西城墙，为什么东西城墙没有这样显著的挖断遗留？如果说三星堆青铜文化时期便有了这么规模巨大的城邑，那么张仪在成都筑三城，成都，郫，邛，为什么不直接利用三星堆“巨无霸”一般的城池？为什么成都城修筑如此艰难，让成都有“龟城”之城，那早上千年的三星堆巨无霸城池就没有遇到这样的修筑困难吗？......... |
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@乔家宅院 2021-10-17 17:58:47 楼主，现在三星堆被推到了无与伦比的高度，或许是为了带动考古和文旅，也许是为了申遗需要，，这些显然不是咱们关心的，三星堆的出现究竟对中华文明和中国历史有什么影响呢？还请楼主赐教一二。 ----------------------------- 关于这一点，贴内各位师友也有提到，三星堆青铜文化的出现是一扇开启中华上古史的大门，有很好的参考价值，因为少有典籍文献记载，可参考的资料不多，只有从考古发掘入手。考古是一门系统的科学和知识，考古层面的解释与历史的契合往往也需要人来工作，这给二重印证过程中带来诸多不确定因素。从当下考古界各位专家学者的表态和发言来看，各有出发点，对三星堆的认知多数还处在初级层面，或许还没有意识到三星堆文化对中华文化的冲击，也没有意识到三星堆可能给中国历史带来的影响。我说这话或许有点托大，不过我坚持这样的理解和认为，之所以这样坚持，是因为三星堆对中华文明和中国历史的影响在于，对两千余年树立的历史和文化认知可能有着相当的冲击，我们一直学习和认为的文化和历史可能与史实不符。 考古界、历史界、学术界可能还没意识到三星堆对中国历史和中华文化带来的可能冲击，抑或低估了可能带来的冲击，在考古发掘还没有发掘简报出来的情况下，过早的将三星堆暴露在了世人面前，现在想收是收不回去了，接下来各界将面对艰难的“解释”的过程，“折中”的解释可能会成为首选。之所以造成这样的局面，最主要的原因在于学界对文明三要素理解的过于简单，对国家和文明的养成理解不足，三星堆青铜文化异常璀璨，并不代表三星堆文化就异常先进，这会给三星堆文化的认识带来阻碍，给三星堆文化于中华上古文化的作用发掘不够...... 声明：个人对如上说法负全部责任，也保有所有权力，若有方家屈身指教，乐意之至！ |
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@资阳大梦 2021-10-18 10:59:24 请问楼主是怎么了？到了快要熄火的境地，遇到什么问题了吗？ ----------------------------- 资阳兄，你好，这段时间个人工作原因，上来的时间不多，二来我前面夸下了海口说能解释三星堆由来和器物，这段时间一直在做这个努力，目前已经有了相对明确的思路，对器物的解释也有了些信心，另外，还在努力推导，三星堆青铜文化之前和之后的情形，也有了 相应的思路。大家都知道三星堆文化和古蜀文化的记载稀疏，只有一点点推导，一点点抽丝剥茧，能够依仗的也只有考古遗址和器物，对考古遗址和器物的合理性解释是重中之重。 可以肯定的是，遗址和器物的产生应该是三星堆人的历史行为和精神世界的投射，不是说解释了一件两件，或几件标志性器物就能说解开了三星堆文化，所有这些器物是系统性产生的，那么它们的解释也应该是系统性的，也就是说所有的器物都是有关联的。那么这个合理性关联是什么，就需要对所有器物至少百分之八十以上的解释才能窥得一二。 这就是我当下遇到的问题，和要处理的问题，前面我个人一再表示能解释大部分器物和梳理三星堆文化，我不想自己说过的话是空话大话，我希望通过自己的努力能够让其成为事实，同时接受来自考古，文献和历史发展逻辑等多方面的检验！ |
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@古宇恒星jin 2021-10-20 07:17:59 这帖里的朋友眼光里都是刺儿，是怎么活到现在的？ ----------------------------- 确实遇到过许多刁钻难以回答的问题，不过也说明很多朋友对三星堆文化的关心和古蜀文化感兴趣，这是很好的事情。我也不是什么都知道，我只能在我知道的范围内做出一些个人解释，不知道的也不会硬说，倒也不是那么难堪 |
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@乔家宅院 2021-10-20 11:07:01 该出的不出，不该出的成堆，楼主，你不担心黄花菜会凉的吗？ ----------------------------- 谢谢乔老师的提点和告诫，经由三星堆考古带动的考古热不论对考古行业，考古文化，文旅经济还是对文化自信都有很好的正向刺激作用，普通老百姓通过这样的渠道对考古感兴趣，对中国文化感兴趣总比对国外考古，对国外文化感兴趣来的好嘛！原来开口即是苏美尔，古埃及的，以后开口至少还有个三星堆啊，相信在学界内外的共同努力下，三星堆的路子不会走歪！ 随着三星堆的发掘和大热，各个出版社和出版公司推出有关三星堆的相关书籍也是对三星堆文化和古蜀文化的一种宣传，或许有重复性的工作在重复性的做，但潜移默化的影响在民间会慢慢铺开，这对树立文化自信是极好的事。 至于您说黄花菜会不会凉？再次感谢老师的关心，这个问题前面有讨论过，三星堆不是黄花菜，凉不了，三星堆的过往曾经也不是讲先来后到先到先得，谁先叙述谁先出书就能占领发言制高点，谁能占领渠道谁就能搞一言堂，要是这样的话，考古不用发掘了，学术研究也不必做了。 历史分两种，一种是已经发生的历史，一种是以为发生的历史，我的依仗是前者。至于成不成书的问题，我前面也说到过，在我确信不会浪费纸张的情况下我会寻求出版的。现在我已经对三星堆商周时期的框架和脉络基本理清，夏商时期的接近理清，五帝时期的有了眉目。目前，在古蜀文化和三星堆文化层面，我有信心与国内任何一位考古或历史学界前辈对话。 |
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@超力荧森youyou 2021-10-21 09:45:43 请教楼主，您对三星堆接下来的发掘有什么看法？对三星堆的宣传与相应动作有什么解读呢？ ----------------------------- 超力兄，您好，三星堆目前只剩下七八号坑在按部就班的发掘，想必象牙提出工作进展顺利，快到器物层了吧，希望发现多多收获多多。 三星堆的宣传应该有具体的规划和操作大纲，我等不必做过多解读，静心看待就好，公共考古的试点和推出需要有个载体，三星堆的表现和话题性无疑是一个很好的选择。 |
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@康史外传qk 2021-10-22 11:12:12 借9056楼朋友的见解提个问，楼主，您觉得三星堆和金沙的象牙是作什么用的？怎么数量会那么大? ----------------------------- 康史兄，关于象牙的来由和用途我在文中也做了一些描述，但象牙的意义还有另外两个层面，三星堆不只是青铜器惊艳，请允许我在后面系统解释的再详述这个问题。三星堆也好，金沙也罢，象牙的数量那么多足够说明许多问题，但是今天的我们已经文明三要素左右了思维，眼光全在青铜器上面了。三星堆青铜器毫无疑问光辉璀璨，也有相应的历史意义，但于我个人而言三星堆的象牙比青铜器意义更大，这一点从一开始便是如此，还望康史兄明鉴。 |
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@ty10302021 2021-10-22 12:28:19 自三星堆第二次发掘以来，民间情绪都不提了，官方媒体报纸网络等齐出动，大有一副要将三星堆架上中华文明之源的架势，这种铺天盖地的炒作和宣传真的有用吗？总感觉三星堆变了味儿，从考古中央朝着娱乐中央发展吗？ ----------------------------- 现在有一个新名词新学科，主要研究考古与公众之间的关系与沟通、文化遗产保护、“古为今用”、考古发现对现代社会政治、经济、文化等方面的作用及影响等诸多方面的公共考古学。目前这方面的研究还带着一定的现实意义。 |
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@孟子学武经 2021-10-23 13:10:03 楼主您好，从您言语中感觉您对三星堆青铜文化并不重视，是不是我理解错了？三星堆要没有青铜器作为文化担纲全国人民可能没几个对三星堆文化有兴趣，三星堆的价值可能也得不到彰显，您似乎更重视三星堆的象牙，为什么会这样呢？可否释惑一二？ ----------------------------- 关于这个问题，在2019年开帖的时就有反复琢磨过，直觉告诉我对三星堆而言，或者说对古蜀而言，青铜远不及象牙重要，尽管现在三星堆因为璀璨辉煌的青铜文化让今人注视和感兴趣，但青铜器对三星堆而言有其他的寓意和用途，三星堆或许没有文字，但它有文化有历史有记录，在我个人看来，纵观全国所有史前遗址唯有三星堆、金沙最有希望复原彼时的场景。只是解读它们需要一个新视角和新观点，恕我狂言，以当下考古思路和解读方式，或许可以摸着三星堆的门槛，但终究不得其门而入，川大的霍巍教授也好，川师大的段渝教授也罢，川文考院的黄剑华研究员等等，皆在门外观看！ |
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