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[煮酒论史]古蜀史说[第96页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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年底了，事情有些多，所以来坛子的时间少了些，请大家多见谅！ 启示录已更新，请师友们多指教！ |
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@孟子学武经 2021-12-21 12:33:12 请教楼主，三星堆那七个字符能解释吗？ 三星堆陶器用途能解释吗？ 三星堆青铜器用途、制作和工艺能解释吗？ 三星堆几个坑由来能解释吗？ 三星堆从哪里来的上游文化是谁说得清吗？ 三星堆与金沙文化关系能说得清吗？ 三星堆的文化内涵和价值阐释能说吗？ 三星堆的历史背景和社会状态能说得清吗？ 三星堆文化的历史价值能解释吗？………… ----------------------------- 仔细想了想兄台的这些问题，应该算是当下学术界内外最为关心的问题，恕我直言，如果只关心这些问题的话，想搞清楚三星堆的来龙去脉，阐释三星堆的文化内涵和历史价值恐怕是远远不够的。于我而言，解释这些基础性问题没有任何问题，但解释这些问题是一个系统而复杂的工作，因为一个问题可能要迁出好几个问题，所以，请允许我在后面整理的时候做一个全面系统的梳理，相信一定会给朋友一个合理的解释，请稍安！ |
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@72年的战士 2021-12-21 15:18:28 楼主先生，现在三星堆考古界在到处挖探坑探道，想找古蜀王墓，或者九号坑 十号坑什么的，您觉得会有这些吗？ ----------------------------- 先生你好，想找古蜀王墓，或者九号坑、十号坑这样的想法透露出更多的是考古界 学界对当下三星堆遗址和器物的束手无策，以期找到更多的资料支撑，加上申遗工作的需要、遗址公园的建设和时代任务的催促，有这样的想法完全可以理解。我不是什么神人，没有预知过去未来的能力，但在我个人的推导理念里，类似殷墟大墓的古蜀王墓不一定有，但墓葬坑可能会有，类似目前发掘的埋葬坑性质和规模的九号坑十号坑可能没有，但规模更小的祭祀坑可能有。 其实，考古界和学术界如果真想找出三星堆的前世今生来龙去脉，初步阐释遗址和器物的文化内涵和关联，考古工作按部就班展开就好，但大可不必将期望放在古蜀王墓和九、十号坑上，因为目前出土的器物已经足够多，给出的信息已经很丰富很丰富了。 |
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@大明宫xue 2021-12-23 09:09:41 夏文化研究班班主任许宏先生认为：二里头青铜技术并没有发生远距离外传，没有证据表明二里头和三星堆的青铜技术存在过大关联；另外，三星堆文化前期和后期应该是同一群人，分属新石器时代和青铜时代。 请教楼主先生您对许宏先生的这两个观点怎么看？ ----------------------------- 你好，许宏先生前面一个问题应该是想撇开二里头与三星堆青铜技术的往来关联，尽管三星堆和二里头在青铜这个问题上确实没有直接关联这个事实，但发掘出的器物却或多或少的表明二者存在着关联，撇不开的；第二个问题，我个人的理解是，许宏先生对三星堆缺乏基本的了解，比如什么时候算是三星堆前期？哪个阶段又算三星堆后期？同一群人又是哪一群人？三星堆的新石器时代和青铜时代又该怎么划分？时间点在哪里？？？？？？？？ 首先要感谢许宏先生对三星堆的兴趣和关注，但他对三星堆的了解可能并不足以支撑其对三星堆做出客观的理解和评价，如果他将注意力和重心放在他擅长的二里头研究上应该会做出比较有说服力的工作，所以第二个问题是不成立的。 |
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@Typingyu2021 2021-12-23 11:51:11 楼主先生，前面看你说你最期待的是七号坑里那个龟背形的青铜器，为啥啊？可不可以透露一点点 ----------------------------- 你好，可以这么说这件器物，官方重命名为 网格状青铜器，是我个人在这次发掘中认为比较重要的，前面我有说到我有七八成把握说清楚三星堆的前前后后和对器物做出解释，一开始我就有一个设想，这个设想能不能实现就看这件网格状青铜器，至于是什么设想请允许我现在还不能说，等发掘出土后如果能印证我最初的设想，那我便有九成的把握揭示出三星堆时期的内涵乃至其历史定位。希望一切顺利！ |
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@尔东信王 2021-12-24 10:51:39 楼主您好，据北京大学孙华教授介绍最新发掘情况，目前，8号坑刚发掘至象牙层，还未到其下的青铜器层，出土器物残片就已有6000个编号，孙华教授推测，仅8号坑应该有数以万计的器物及其残片。三星堆发掘出土的埋藏物大多遭到破坏，比较残破，所以修复文物是当务之急，未知全貌所做的推论很可能出现偏差。只有完成了三星堆所有埋藏坑的发掘，并逐一完成坑内主要器物的复原，才可能进行埋藏坑器物组合的复原，以及对原本空间布局...... ----------------------------- 信王殿下，这是一个比较专业性的话题，文物修复这个我了解的不多，目前绝大多数的文物修复靠的还是人工拼对，但也借鉴了司法取证的相关计算机技术，比如人面、证物修复改用为文物修复，这一点在秦始皇陵兵马俑里面有用到过，计算机辅助文物修复这方面的研究也有不少，只是投入实用可能还要一些时间。这里面涉及的要素太多，因为大型的、厚壁的器物破碎留下的特征点，特征面比较多，保存的也相对完整，修复相对容易，计算机编程（插值、二分、聚簇、曲面分割、匹配、造型）也容易；但小件和薄壁器件就麻烦太多了，加上器物不完整丢失信息多，计算机辅助修复的时候很难寻找有效特征值，无法确定不变量、动量之类的参数，算法（如ICP算法）建立很困难，其模拟匹配的难度比厚壁器物难许多，这是一个困难的科目。 三星堆的器物很散乱，薄壁居多，小件很多，单独人工修复工作量太大，单用计算机辅助难度也很高，最后修复工作可能还得人工为主，计算机辅助为辅，修复周期不会短。当然，三星堆器物修复还是有捷径可循的，我个人有一些不成熟的想法，暂时还是不说了，不给大家添乱，这是三星堆考古和相关工作人员的事，轮不到我插话。如果信王殿下感兴趣，咱们私下聊！ |
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@先秦时代2020 2021-12-25 15:24:28 请教楼主先生，都说古蜀历史消失的很彻底，随着三星堆发掘工作的推进，您觉得《蜀王本纪》《华阳国志》这些书籍还有效吗？可以给古蜀历史佐证吗？ ----------------------------- 先秦兄，《蜀王本纪》《华阳国志》这两本书籍算是记录古蜀原史为数不多的两本独苗，或许对解开三星堆之谜帮助不是特别大，但还是可以做些许参考的。这两本书籍的产生有历史背景和历史局限，《蜀王本纪》，最开始是模仿《五帝本纪》编修的《蜀纪》，后来叫《蜀本纪》，再后来叫《蜀王本纪》，有一个过程，参考价值有限，但《华阳国志》是常璩用功很多的，但这部著作对解开三星堆帮助有限，对后来的蜀帝和开明帮助更大一些，为什么会这样？我在蜀帝卷 开明卷会做逐字逐句的剖析，为什么常璩会那样写，那样认为，以及相应的理由！ |
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@廊桥听风雨 2021-12-26 13:35:59 楼主您好，这是央视准备弄的三星堆奇妙夜活动，明年三星堆奇幻夜沉浸式考古体验馆将建成向公众开放！活动里面有青铜人像跳“八佾舞”的桥段，三星堆时期会跳这种舞蹈吗？ ----------------------------- 廊桥君，你好，艺术来源于现实也高于现实，我个人以为三星堆时期是不会有“八佾舞”的，三星堆可能也是为了艺术创作添加的元素吧。或许，三星都文创人员还是应该多向三星堆考古和研究的相关人员学习和请教，这样的文创节目和产品才会更有生命力。 |
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@一个脚印不留痕 2021-12-27 10:09:46 请教楼主先生，三星堆文明是不是古蜀文明？ ----------------------------- 兄台这个问题，问得有点伤脑筋，看似一句简单的话是三个大的系统问题，一个是什么是三星堆文明？二个是什么是古蜀文明？三个是三星堆文明跟古蜀文明的关系是什么？哪一个解释起来都很难。 在此，我只能先做一下简单的解释， 一个，三星堆时期的文明，现在大家理解的都是三星堆青铜文明，三星堆时期的文明不止有青铜文明，还有之前的，和之后的； 二个，古蜀文明，广义的古蜀文明似乎被理解为包含了三星堆、十二桥、船棺葬等，实际上，三星堆时期的青铜文明按照现有史料理解的话，并不属于古蜀文明范畴，它是另一种文明，至于是什么，容我后面做系统解释； 三个，三星堆文明与古蜀文明的关系，广义上，三星堆青铜文明是古蜀文明的一部分，狭义上，三星堆文明跟古蜀文明并无多少直接关系，但是构成古蜀文明的重要元素； 时间上二者有个先后，历史发展上，二者有差异，我个人认为，古蜀文明需要重新定义的。 我个人可以肯定的是三星堆文明≠古蜀文明。 |
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@古史沉珂1949 2021-12-28 10:03:35 楼主，三星堆奇妙夜构想中的八佾舞不是文创人员的想法，而是冉宏林等和文创人员一起搞得，三星堆很多电视节目和文艺文创都有考古人员和研究人员参与的。 ----------------------------- 哦，谢谢兄台告知，如果是这样，三星堆考古人员和研究人员如果是这样的认知水平，确实挺遗憾的，首先在《左传》、《周礼》、《论语》里面都表示周朝具有明确的舞乐等级制度，天子八佾，诸公六佾，诸侯四佾......这个制度无论从哪个角度来看，都出自周之时，因为在殷商时期即便有舞乐的存在，但明确的舞乐等级制度不见记录，那么比周还早的三星堆青铜时期，怎么可能会有明确的“八佾舞”？ 其次，如果按照传统的文献记录，周时，蜀为侯，那也不可能舞“八佾”，而只能舞“六佾”，然而，金沙遗址并没有这方面的任何器物出土；即便蜀不为侯，那也是不可能舞“八佾”，两周时期极少见周对蜀的记录，除了《逸周书王会解》的蜀献文翰，还有《竹书》中周夷王时期“沉圭于河”，再也没有更多。连文化交流都不多，怎么会有周之“八佾舞”？ 我的理解是三星堆搞各种文创节目和文创产品是合理的，也是有必要的，这有利于宣传和推广三星堆文化，但三星堆考古和研究人员瞎掺和，并不是一件明智的事。三星堆暂时解读不了，慢慢来不着急，但无意识的行为带入会给以后的工作带来麻烦，因为三星堆现在对所有人来说都是未知的，如果先入为主的带入，会给不了解三星堆的大众带来困惑，会把后面研究人员的思路越带越偏，不是什么明智的事。 正如，抗日剧的拍摄是为了让大家不要忘了历史，要中华儿女知耻而后勇，明白落后就要挨打，但后来抗日神剧层出不穷，抗日成了嘻哈剧，成了娱乐剧，就不能埋怨香港小朋友看了战争纪录片被吓哭遭家长投诉了，最后还义正辞严的说什么历史不能忘记，既然历史不能忘记，那为什么要“戏耍”严肃的历史.......... |
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