[煮酒论史] 三星堆就是夏[第4页]

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[煮酒论史]三星堆就是夏[第4页]

作者:苜蓿51

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刑满释放了？

    被关黑屋几个月，帖子已经沉底很久了。草都长了三尺高了。哈哈
    不过还好，最近闲来无事，研究了石茆遗址。
    我想我已经解密了石茆。（至少我自己坚信）。
    唉，不过写文章总是件头疼的事，鄙人理工科出身，只会1234，abcd.
    真是羡慕有些人，总能扬扬洒洒搞出大作来。

    感觉，现在的舆论环境，对三星堆的研究很双标。
    一种双标是：当有人说三星堆跟中原的联系时，总有人说：怎么可能，诗仙李白说过，蜀道难，难于上青天。你说的完全没有可能。而当研究起跟东南亚的联系，跟印度的关系。立刻会说：那当然，古代就有南部丝绸之路，茶马古道。。。联系密切着呢。
    好像，横断山脉，青藏高原，喜马拉雅，远不及蜀道艰难了。

    第二种双标：你说三星堆跟夏的关系，立刻反驳，三星堆是商末的，跟夏有毛关系。
    但有人说是蚕丛，立刻就成就公认的了。可是，华阳国志的作者明确写了：蚕丛和鱼凫，这些人都是西周中期以后的人物啊：周失纲纪，蜀先称王。有蜀侯蚕丛，其目纵，始称王。三星堆填埋的时候，华阳国志的蜀后蚕丛还没出生呢啊。
    此时，这些人就会说：那不管：你说是夏，必须严丝合缝的在公元前2070--1500年前。蚕丛和鱼凫，不受约束。可以从尔来四万八千岁到三星堆挖坑时段的任何时间。
    所以，我也就不想争论了。

    最后，看到网上某著名二里头学者，喜欢用爷爷孙子论来评论三星堆和二里头关系。
    我觉的如果是个历史小白这么说说也就算了。您是个拿国务院津贴，霸着麦克风的学者。怎么这么点常识都不懂呢？您那青铜器填埋时间作为青铜器铸造使用时间合适吗？
    您那二里头青铜器也是靠二里头建筑断定的3800-3500嘛。您至少搞清楚三星堆城墙是什么年代的，在下结论三星堆青铜器是啥年代的，然后在定谁孙子，谁爷爷也不迟啊。

    其实，青铜器断代是门大学问，学会了能发财，能鉴宝。本小白也不会但略知一二。
    青铜器无法做碳14，目前很难科学断代。主要靠器型，纹饰，以及上面的铭文。
    专家看器型，纹饰，大概依据经验判断出是商代，西周啥年代的。当然这依赖的是有大量类似青铜实物做参考，做依据。三星堆个个是孤品。肯定无法用此方法判断。
    还有就是铭文，著名的大盂鼎，小盂鼎，就是靠上面文字有28年祀或38八年祀。让学者们至今没有明确是周康王还是周昭王或周穆王。只知道按出土地点和铭文，器型判断是西周中早期的，如果是28年祀，就是周康王的。三星堆青铜器无一字铭文，您又如何判定它是孙子的？我看还是算了吧，您还是老实搞清楚二里头是商的，还是夏的。别蹭三星堆热度卖书了。

    就好比这个，明眼人都可以看出是狐狸。
    可三星堆专家们就是不承认它是狐狸，非说它是狗。和特意在媒体上往机器狗形象上引。
    来增加三星堆科幻性。

    为啥不愿意承认是狐狸呢？怕你继续问，是不是九尾狐。怕你问跟夏的关系啊。
    三星堆所有人，一出场就承认二里头是夏，三星堆跟夏没一毛钱的关系。
    他们做的宣传视频，都是这种态度：指狐为狗！
    都抱着这种态度，永远不要搞清楚三星堆究竟是个啥。越神秘越好！

古有指鹿为马，今有指狐为狗。

    一脸懵逼的三星堆“专家”们不知道这个是个啥。
    上大学本科不读典籍吗？那我告诉你们，典籍里早写了，这叫“鸾刀”
    祭祀的时候，帝王手执鸾刀分祭肉用的。

    这个是啥？中国人看到身体有点长的都喜欢叫龙。鸟首龙的名称都出来了/。
    (其实，夏人对龙不太尊重，唐尧崇拜龙。夏人的龙要么养来吃的，要么龙誕产生褒姒这样的灾星。)
    三星堆大立人捧着的肯定不是它，因为大立人是天子，是帝，是君。
    而捧这个的是小臣。

    其实这个鸾鸟，即后来春秋战国时代人们说的朱雀。
    小臣恭恭敬敬捧着鸾鸟进献给颛顼，献给大禹等帝王。
    后来三星堆的氐羌人，不得不把鸾鸟进献给周天子。
    《逸周书.王会解》：氐羌以鸾鸟。巴人以比翼鸟。即是。

    唐尧的图腾是龙。夏人并不崇拜龙。
    《竹书纪年》写唐尧，生于斗纬之野，常有龙从之。而且是龙负图而至。赤龙感应。
    夏代的刘累就是唐尧后人。他的后人刘邦，建立汉朝后，把唐尧关于龙的传说原原本本在自己身上复制了一遍。

    夏人的龙是养来可以吃到，龙的唾液都是灾星。夏人并不崇拜龙。

    唐尧的图腾是龙。夏人并不崇拜龙。
    《竹书纪年》写唐尧，生于斗纬之野，常有龙从之。而且是龙负图而至。赤龙感应。
    夏代的刘累就是唐尧后人。他的后人刘邦，建立汉朝后，把唐尧关于龙的传说原原本本在自己身上复制了一遍。

    夏人的龙是养来可以吃到，龙的唾液都是灾星。夏人并不崇拜龙。

    可能跟夏人跟唐尧的矛盾有关。唐伐西夏，唐尧杀鲧有关。所以，夏朝建立后，干的一件事就是胤征。胤征的目标就是唐尧的部族：羲和

    鲧治水失败，部落年代，鲧不可能送上门让唐尧杀了。只能唐伐西夏。唐尧伐西夏，抓到鲧，才能殛之于羽山。
    但为何《逸周书.史记解》说西夏失败的原因是：城郭不守，武士不用，西夏以亡。
    鲧被尧骗出了都城？没带武士？以为尧要封赏他？

    三星堆应该是武王伐纣胜利后，最迟在周成王登基前被填埋的。也就是《逸周书.王会解》描述的成王会盟诸侯前夕填埋的三星堆。这一点其实很容易理解：

    三星堆是氐羌人最初的根据地，他们世代在此祭祀着颛顼，鲧等先民。后来在大禹带领下，进入南阳九州地区，建立了夏。并开始在三星堆以最高禘礼来祭祀他们伟大的禹以及颛顼。
    地处中原的夏王朝后来被商汤灭亡。南阳颍川的九州被商人占领。但从上庸到汉中及陇南地区，还是被三星堆为核心的氐羌人控制着。中原夏的灭亡，并没有影响氐羌人继续在三星堆祭祀他们伟大的禹。但他们向商王朝表示了臣服。
    《诗经.殷武》：昔有成汤，自彼氐羌，莫敢不来享，莫敢不来王。曰商是常。
    就表达了当时商人和三星堆氐羌人这一状态。殷商人每次在南阳，荆楚用兵，氐羌人都回来朝贡，以示臣服。甲骨文中也经常提及商人拿氐羌人祭祀的场景，甚至一次有多大数百人。因此，这促使氐羌人成为了反商最中尖的力量。当武王伐纣时，他们义无反顾的加入了伐商队伍。史书说：武王伐纣，实得巴蜀之师。

    周人本来是个小部落，殷商统治时期，他们当然对氐羌人在三星堆以最高帝礼祭祀颛顼大禹无所谓。但当他们自己进升为最高统治者时，最注重礼的西周人，是不允许氐羌人再以帝礼祭祀的。这是僭越行为。伐商出力最大的氐羌人，反倒受到打压。
    《华阳国志》说：武王既克殷，以其宗姬封于巴，爵之以子。
    巴师勇锐，歌舞以凌殷人,没有受到西周人的封赏，西周人还把姬家宗亲分封到巴人的地盘，控制了巴地。这一边可以控制江汉地区，另一边也是对三星堆氐羌人的打压和监控。氐羌人只能去其帝号，王号，向西周人臣服。
    《礼记.大传》礼：不王不禘。王者禘其祖之所自出，以其祖配之。
    被封子爵的三星堆人，当然再不能以最高等级的禘礼来祭祀其祖先。何况，对大禹的祭祀，西周人已经委派给地处中原的杞国。
    我怀疑，氐羌人就是在西周人的监督下，把三星堆的这些禘礼器物砸烂后分批次填埋的。三星堆氐羌人和巴人一起，参加了周成王的加冕登基仪式，并把他们之前进献给大禹的祭品，恭敬的进献给周成王。《逸周书.王会解》：氐羌以鸾鸟。巴人以比翼鸟。

    此后，氐羌人离开三星堆改在金沙祭祀。但礼制明显降级。此刻，在三星堆的氐羌人，开始彻底蜕变成古蜀人。开始他们蚕丛与鱼凫的记忆历史。

    三星堆氐羌人和巴人被降格为子爵，《华阳国志》给的解释是：远国虽大，爵不过子，故吴、楚及巴皆曰子。
    这有点扯。三星堆离西周镐京，真的比北京的晏国，山东的齐鲁等国还远吗？他们只不过都是西周人近亲，虽远也是公侯。巴蜀虽近，也只能是子爵。这符合西周人亲亲尊尊的原则而已。不过，这些都不重要，最重要的是巴蜀地区在不能以帝礼祭祀祖先。

    孔子说：夏礼，吾能言之，杞国不足证！春秋时的中原，为何失去夏的记忆？
    这一方面是中原的夏被殷商灭亡，夏祀只在三星堆保留。
    其次周朝建立后，三星堆夏礼再次遭到打压所致。

    《国语.周语》载：昔挚、畴之国也由大任，杞、缯由大姒。。。
    也就是说，周人分封的杞国和缯国，都是因为周文王妻子太姒的娘家人。
    太姒娘家是陕西合阳姒姓有莘氏。东楼公是太姒娘家人，才被周人分封到杞国做君主。

    合阳，属于西河之地。在夏初是启的小儿子五观被流放之地。属于夏人偏远地区。五观因此不满而造反。（这也反馈出晋南及关中不是夏朝的核心地带，否则到西河，根本算不上流放）彭伯到西河平乱。该地的姒姓有莘族群，虽然属于夏遗民，但长期在接近陕北戎狄部落，基本上也遗失夏礼了。

    西周人如果分封汉中褒国姒姓或者三星堆夏遗民到杞国祭祀大禹。孔子还会感叹夏礼不可证吗？

    《礼记》有虞氏瓦棺，夏后氏墍周，殷人棺椁，周人墙置翣。
    墍周：烧土为砖绕于棺材四周。

三星堆出土的器物，是最正宗的华夏先民祭祀场景所需器物。

    三星堆出土的器物，是最正宗的华夏先民祭祀场景所需器物。
    国之大事，在祀与戎。
    常年征战的秦始皇，到了灭亡六国后，突然发现，大家已经不知道该怎么祭祀了。
    他请教了山东儒生和术士。这些人，七嘴八舌，也说不上个所以然来。
    秦始皇只好自己登泰山，按照自己的理解去祭祀。结果遭到儒生术士的讥笑。

    三星堆给我们展现了上古华夏先民大型祭祀场景。秦始皇本可以按此方式祭祀。

    关于大禹治水：
    《禹贡》只是把大禹治水后，各个河流的位置走向描绘了一遍。大禹究竟治的哪几条河，具体什么位置也没述及。感觉这是最难搞清楚的问题之一。看论坛里有人专门研究这个问题，本人滥竽充数，也扯两句：
    1）大禹在四川治水治的是都江堰。
    都江堰这样的工程，不可能某一代能完成的。大禹治国，蜀人鱼凫治过，李冰父子也治过。把都江堰工程归结于李冰父子不合适。
    猜测，大概大禹带领氐羌人打开了宝瓶口，蜀人鱼凫（或其他蜀王）完成了飞沙堰,李冰父子完成了鳄鱼嘴。最终呈现出现在完美都江堰水利工程。
    除非有专家能提供这三处治水工程是同一时期完成的，否则我会坚持我的看法。
    有人说禹贡的“浩浩怀山襄陵”发生在四川盆地，大禹治理长江大洪水。我觉的不大可能。把整个四川盆地淹了的大洪水，现在全机械化时代，几万军队上去，都未必搞的定。
    2）帝尧让大禹治的水，主要还在黄河流域。
    氐羌人也是在四川治水取得经验后，尧舜才找鲧和大禹治水。毕竟现在找个工作还得有相关经验不是。
    但能让晋南地区的帝尧着急上火的大洪水，应该还是在黄河流域。远古时代，长江流域发生大洪水，帝尧会着急吗？也不用太高估古代帝王的道德水准。
    中国古文献对大禹治水，也主要是说黄河中游的龙门和伊阙。
    最主要，我觉的陕北黄土高原就是大洪水常年泥土沉积，最后开通河道后，泥土冲刷形成的千沟万壑。

    大洪水多年浩浩怀山襄陵（襄陵，襄的黄帝陵）形成多年泥土堆积沉淀。治水成功，洪水迅速溜走后，冲刷出这种千沟万壑的地形。

大洪水，把黄帝族群的祖坟给淹了，只能在黄帝后裔族群里找人治水。
治不好还要受罚，现在农村也一样。呵呵。

本帖，属于本人自嗨。不喜请绕道。

    本人自嗨，特看不惯两类
    一类是自己从来不学习，不见有啥观点文章发布。天天跑人帖子里找事来骂人。
    这种跟苍蝇没啥区别。属于只能拿苍蝇拍招呼的。

    第二类吧，不知道折腾什么，总一副高屋建瓴，总揽全局，整个考古系，都在他掌控预测中进行，永远说着一堆正确的废话，聊什么都是方法论，矛盾论。以时间为轴，以空间为什么什么之类的废话，不嫌累吗？但一说具体的，要么自己没准备好，要么私下找某人说。那你跑这装个锤子。

    你我皆凡人，走在人世间，淘股吧本来就是个大澡堂子，也是个小社会。。。丑角太多，污染了澡堂子。

我说黄土高原和大禹治水可能的关系，关他屁事？不关他屁事，跑来辱骂我干嘛？
不认同，你自己写文章去啊。

好好的帖子，又被苍蝇搞脏了

    靠，都要笑尿了。就一层膜了，一捅就破了。
    可是，捅破了，被别人看见咋办？？？？
    呵呵呵，呵呵呵。
    欢乐儿童，戏剧多。

无聊，发张自嗨图玩吧。

中国，其实一直是欠发达地区，夏商周东夷，谁强大谁控制它，甚至夏商周人都在在中国建立离宫别苑。但中国真正发展起来，是西周人动迁，西周人大量移民殷商东夷到中国，中国才成为真正的中国。之前的中国，应该叫夏商周三族，中间之国。也可说：三不管地带，或三都管过的地带。

自嗨之语，不会影响任何人。不喜勿喷！！！

    本人在煮酒，对三星堆考证，正式结束了。
    认可不认可，都无所谓。自己相信就可以了。相信以后会得到更多人认同。
    88

这是中国政府希望构建的中国模型。

因此有了：周边发掘出再先进的文化，也只是满天星斗中的一个星星。二里头在差劲，也必须是皓月当空的明月。

    靠脑残粉玩命撑场子，还如丧考屁。现在是你们如丧考屁了吧。
    尧舜写的一般，重点在夏商周。司马迁活过来又能怎样？
    历史的东西，就是个兴趣爱好，知道哪个版本的故事，即不会多一根毛，不知道也不少一个头发。
    脑残们就别老秀智商了。还如丧考屁，我看你们如丧考屁。

    天天装神弄鬼，真那么牛逼，去中科院历史研究所递自己论文不就成了。是买不起火车票，还是付不起邮递费？还是找不到中科院历史研究所的大门？
    找一堆马仔跳大神恶心人。你看，我不写出来惊天地泣鬼神的文字，都是你们没唱赞歌，没巴结我。由此产生的后果你们自己负担！！
    我呸，别天天出来恶心人了。

    中国富人花十个亿朝见巴菲特，也没你们吹的邪乎。
    真是庙小妖风大，池浅王八多。

网管也太过分了，我的话触犯哪个天条了？你一再删我的？

    描写三星堆的帖子，都是加工过的，言下之意，没有写真实的三星堆。
    我日，楼都盖了一两万楼了，打赏都几十份了。
    原来人家都根本没说实话呢？/

    这不是把你们当猪头，脑残耍嘛。这秀自己智商下限呢吧。

    即然码了两万楼的三星堆帖子，一句实在的都没透露。
    何必天天意淫：有人要害朕，要给朕挖坑。哥冰雪聪明，又开了个新帖。
    尼玛，你一句实在的三星堆都没透露，别人何来给你挖坑？
    天天生活在自己的意淫，幻想中吗？
    怀疑就是个精神病人。

    @陌上_荒草 2022-06-01 15:11:10
    然后朱大可的书的内容答案很多和他帖子说的都相同，说明什么呢
    我截图发出来，自然被他视为眼中钉，哈哈哈，这都是心理较量
    -----------------------------
    应该是一个精神病患者，被一群脑残粉围绕。你说的这些，我倒不知道，也没看。天天被顶到首页，因此好奇，中间看过他解说过竹书纪年尧舜部分，基本上自己瞎扯蛋意淫。

    我都说了：
    你我皆凡人，走在人世间，淘股吧本来就是个大澡堂子，也是个小社会。。。丑角太多，污染了澡堂子。
    自视过高，捧的越高，摔得越狠。有兴趣，就说出来大家交流。没兴趣谁也不去你那打问不是？何必搞的好像，大家要把谁的毛捋顺了，才恩赐式的出来说几句。

    也很讨厌一些，某个专家跳出里说了两句，立刻兴奋道：这一次狠狠打了民科的脸。
    既然那么讨厌民科，你跑这论坛来干嘛？这论坛里全是民科。您去抖音，头条，找到您崇拜的专家公共号，天天拍马屁多好？

开始放狗群咬了

    @苜蓿51 2022-05-31 22:30:33
    本人在煮酒，对三星堆考证，正式结束了。
    认可不认可，都无所谓。自己相信就可以了。相信以后会得到更多人认同。
    88
    -----------------------------
    忘记了写：禹都阳城思辨，鬼方补证部分了。
    不过无所谓了，以后有兴趣再写。

    二里头的绿松石龙，为何会出现在石茆古城的墙基上？

    有专家认为，二里头是夏，二里头的龙跟大禹有关,是大禹的禹字.并写了专门的文章.
    问题是：石茆古城是4300年左右修的城墙，那时候大禹还没出生。
    一个还没出生的孩子，就会被图腾化，被他爷爷奶奶贴墙上吗？
    简单推理就能解决的问题，我们的专家洋洋洒洒写几万字，非要证明它是大禹图腾。
    唉，是做专家太容易，还是什么原因呢？

https://tv.sohu.com/v/dXMvMzM1OTQxNTY2LzI5OTQ5ODc1Ny5zaHRtbA==.html
CCTV10节目里，何驽认为绿松石龙行器跟大禹有关。

http://www.360doc.com/content/21/0216/20/37583807_962321009.shtml

    有时候想想，其实学者专家也是为当地地方政府服务的。
    地方政府希望二里头是夏都，专家就尽可能写这样的文章迎合政府。毕竟谁也不嫌钱烫手。有些明显的漏洞，学者专家就不提了。地方政府赚到钱，专家教授评职称，出书，讲座一路绿灯。都是赢家。
    陕西省当地政府在尽一切可能把石茆做实成黄帝城。
    河南省政府在基本上已经做实了二里头是夏都
    四川省政府尽可能做实三星堆是巴蜀文化蚕丛鱼凫。
    由他们去吧。赚到钱就行。

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加:2022-01-16 13:42:45 更:2022-06-06 17:45:53

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