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[煮酒论史]三星堆就是夏[第7页] |
| 作者:苜蓿51 |
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| 西周人最后纠集了一批戎狄去灭商，宣称是有夏联盟。没有夏这杆大旗，能把西部戎狄号召起来吗？ |
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@苜蓿51 2022-07-18 10:41:38 西周人的历史，说不清楚。他说自己是黄帝嫡系子孙。可诗经说他们出自姜嫄。 姜姓显然是神农炎帝之后。自己都说不清自己的来历，说老祖宗一生下来就是弃儿。又怎么认定自己是黄帝后裔。 《山海经》倒是肯定了戎狄是黄帝正宗后裔，看不起一个野种形成的周人家族，自称是黄帝后裔，实则出自炎帝。跟夏人那混了一段，又跑陕北跟戎狄混了一段。后来忘本，居然称姜姓为姜戎。。。。。戎狄人是看不起啊。不奇怪。 ----------------------------- @开化神棍 2022-07-18 13:07:51 据我所知，甲骨文里没有尧舜禹，反而是西周青铜铭文里有。 所以正好和你说的相反，“炎黄”是周人制造的神话。 ----------------------------- 甲骨文是祭祀祖先时，问自家祖先而刻的文字。 尧舜禹不是商人祖先，为何要出现在甲骨文里？ 你这问题，就好比你家上坟时，你发问：怎么没把隔壁王叔的名讳刻上去。看你不挨打？ |
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希望三星堆工作人员经快找到骑在神兽上面的半截神像。 中央黄帝的半截身子没了。 东西南北中，五帝不能少半个。 |
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五帝神坛。 下面是青红白黑，四帝 神兽上骑的中央黄帝。 |
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五帝神坛，是五丁力士抬着，举着。 中间插一个飞天人偶，表示五帝台在天空。 |
| 所有的所有，都完完整整在华夏典籍里。就别扯蛋什么西南夷，张口古蜀国，闭口古蜀国。古蜀搞得跟华夏一模一样？骂尔等忘本，欢蔸子孙，骂重了吗？ |
| 也不要扯苏美尔，埃及。他们文化里根本没这些。 |
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囗十点水王一：黑名单 举报 2022-07-19 23:35:34 评论 评论 苜蓿51：那个社会的宗教已经非常先进了，巫卜也地位相当高，也许以后的易也是以此为基础的。河图洛书等等等，也许和这个也有关系 ----------------------------------------------------------------------------------------- 按《汉书.五行志》的说法。萁子给周武王王讲的《宏范》就是大禹的洛书内容。 禹治洪水，赐《雒书》，法而陈之，《洪范》是也。 后生小子尊重史学大家班固的意见。不想做过多解读。 |
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@海州书生 2022-07-20 16:32:16 既然夏的地盘主要在四川，汤武革命推翻夏的统治，主要统治地区却在黄河中游一带，中间隔山隔水，交通不便，商朝何必舍近而求远。而且商朝的青铜器风格与三星堆的风格不一样。 ----------------------------- 前文已经回答过很多类似问题。不再重复。 |
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能好好说话的，欢迎进来说两句。 西拉乱扯的就算了。 看着心累。 |
| 头条里看到韩建业的署名文章，在研究石峁遗址跟逐鹿之战的关系。 |
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《山海经》里写的众帝之台，会不会就是它呢？五帝台。 还是说，众帝之台是个地名？ |
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禹杀相柳，其血腥，不可以树五谷种。禹厥之，三仞三沮，乃以为众帝之台。 《山海经》说大禹杀相柳后，筑造了众帝之台。 三仞三沮怎么理解？就是这个台的高度？ |
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杀相柳，铸众帝之台。流共工，定九州，收九牧之金铸造了九鼎。 两大神器都对上了。神奇吧！ |
| 跟山海经匹配的如此和谐。非要说古蜀国，作孽啊！ |
| 正式宣布：三星堆和石茆，都已被我破解。 |
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共工，相柳是是水神。 大禹是治的洪水还是治的水神呢？ |
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@西矿大声蓝 2022-07-20 16:34:40 这不大可能吧，夏就有青铜器了？曼联，没挖记得吗；了我發小那叫一個豪氣，书多书少的都不在乎，都不知道哪來的錢，後面才知道他在做一個叫歐寶體域，挣了不少钱 ----------------------------- 比夏早的陶寺都出土青铜器了。夏能出青铜也不奇怪。 |
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开化百越：黑名单 举报 2022-07-21 12:35:21 评论 评论 苜蓿51：这和蜀辈有啥关系？你是商晚期才有青铜器的，落后近千年蜀辈还不以为耻反以为荣。 开化百越：黑名单 举报 2022-07-21 12:45:34 评论 评论 苜蓿51：三星堆博物馆告诉我的，其网站上每一件青铜器都标注为商代。 ------------------------------------------------------------------------------------------- 都说了几百遍，晚商埋的坑，晚商埋的坑。 晚商埋的坑。 啥时候埋，那青铜器就是啥年代的？ 你爷爷2022年去世下葬的，你爷爷就是21世纪，2022年的人？ 这论坛怎么总是这种低智商人群呢？不喜欢跟太笨的人交流。 其实三星堆博物馆也标错了，标成周初更能体现填埋时间。 |
| 《荀子。成相篇》禹有功，抑下鸿。辟除民害，逐共工。 |
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看来爷写这个帖子，确实挖到那堆脑残的祖坟了。 对爷的攻击基本就没断过。 |
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我已经再三申明，请那些脑残别进我帖子。我也又没出书赚脑残的钱，你买谁的书被骗了找谁去啊。 我写三星堆是夏，刨你家祖坟了，你去二里头上香就是。 |
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至于我无限拔高三星堆的屁话。 我分析出三星堆是啥样，就写个啥。不存在我拔高的问题，我也拔高不了三星堆。 难道我分析认为是大禹头像，非说是古蜀巫师就是客观了？就理性了?什么脑残理论？ 你应该问问那些把几间茅草房定位夏都夏墟的人，有没有无限拔高的问题。 |
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难道我分析认为是大禹头像，非说是古蜀巫师 看到是五帝台，非说是小鬼闹春。 就是客观了？就理性了?什么脑残理论？ |
| 挺好，让脑残瘪三们在那扎堆群嗨去。不过那群瘪三们每天还是要到爷的帖子来打卡学习。 |
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@苜蓿51 2022-07-21 09:24:11 禹杀相柳，其血腥，不可以树五谷种。禹厥之，三仞三沮，乃以为众帝之台。 《山海经》说大禹杀相柳后，筑造了众帝之台。 三仞三沮怎么理解？就是这个台的高度？ ----------------------------- 网上有人认为：一仞是成年人张开手臂后指尖之间的距离。约1.8米。 姑且接受。这个众帝之台，拼接起来有三仞5.4米高吗？ |
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来个中央黄帝特写。 黄帝衣裙上的云纹饰，是“黄帝有景云之瑞”的标示？ |
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大禹铸众帝台镇压相柳，后世用佛塔镇压妖邪。一脉相承。 这就是文化传承。 |
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肉体上摧残（杀之）；名声上搞臭（血腥臭，不可树五谷）；灵魂精神上压制（铸造帝台）。 怎么觉得相柳好可怜，跟雷锋塔下的白娘子，跟《白鹿原》的什么娥的一样可怜。 |
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神话，应该得到还原。 |
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太昊后裔是巴人，娲皇后裔是南阳九州共工氏。大概率是事实。 黄浦谧《帝王世纪》说：太昊都陈，葬于南阳。 都陈，可能跟其族群迁徙有关。 |
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别学专家忽悠老百姓那套，由着嘴里胡喷。 得有依据，推理符合常识和逻辑。 |
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颛顼，大禹在四川。是中国正史记载的。而且目前考古看是可证的。 就这就让一些脑残疯狂了。实在无法接受。 居然叫嚣四川那疙瘩必须是蛮夷的白痴言论。 真是羞你先人呢。 汉武帝，司马迁都不介意轩辕之丘在新疆。 现在的白痴如此疯狂。必须在洛阳。 |
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蛮夷和华夏，不过是西周贵族按血缘关系远近无聊划分而已。 是最早的地域黑，文化糟粕。西周人在夏商人眼里，也不过一蛮夷而已。 当然，白痴们不懂这个。21世纪了还不懂，就太愚昧了。 |
| 就剩龟背形器没解读。留给别人吧。 |
| 小瘪三原来是研究太监的。 估计其祖上是太监。把持了东汉朝政，觉得特别厉害，特别自豪。 自然看不上蜀地的。哈哈哈哈。笑死了。 |
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古人研究历史，对典籍的熟悉程度可以碾压当代人。 还有对古文字熟悉程度也不是现代人可以比拟的。 大量的古文献都已失传，当代人对此一筹莫展。 但当代人，有更多的考古成就。这是古人所不具备的。虽然只是在历史长河上凿了几个孔洞，可窥一斑。 当代人还有互联网。坐在家里，打开谷歌地图，山川地形历历在目。这都是古人无法比拟的。何况还有千万人在其上的思想火花激荡（当然也伴随着海量的垃圾干扰信息）。 再加政府搞大基建，对中国大地上几乎每一寸土地都像篦子一样用洛阳铲梳理过N遍。 历史研究，注定应该在当代取得突破，否则很难再报希望。 |
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《吴越春秋》记载：鲧筑城以卫君，造廓以守民，此城廓之始也” 明显大家对这句话的理解力不够。 三星堆这座古城，你可以充分理解为筑城以卫君。 跟老百姓，没一毛钱关系。 |
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看看二里头，殷墟遗址。都有作坊。贵族，穷人各人等的居住区都有。 城里连墓葬都有。 跟三星堆的城，明显不是同类可比较的东西。 |
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武汉盘龙城就是殷商人修建的军事重镇。专门断绝四川和东部地区商道的。（我猜的） 盘龙城出土大量武器装备。武器有：臿、斨、斧、锛、凿、锯、钺、戈、矛、刀、镞 |
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一个控制人精神世界的地方，要武器何用？ 好像伟人说过，一生不摸枪，等他要用枪，那跟要灭亡也没区别了。 |
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武王伐纣，牧誓八国：庸国，蜀国、羌国、髳国、微国、卢国、彭国、濮国。再加周国何以以有夏自居？底气何来？还包括未参加牧誓的褒国。看看这些自称有夏的成员国所处位置在哪？ 武王伐纣，灭亡的不仅仅是商，还有夏。 三星堆填埋了，夏盟也就解体了。周人自然对其讳莫如深，可以理解。 三星堆有无文字，现在下结论为时尚早。武王伐纣，武王奉文王木主。 有夏集团有宗庙立木主的习俗。三星堆即可能也只是在木主上写有文字。现在找不到就很正常。现在寺庙，也没有在罗汉菩萨身上写字的习俗，只是塑像前立木主来标识。这种习俗一直就没变过。 |
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另外：武王捧的文王木主是什么样子，也不清楚。 究竟是现在“且”字形的祖先牌位，上面只写个名讳。这样的木主？ 还是雕刻成文王模样的写实风格的木主。已无从考证。 后一种木主，在秦汉后被人用来做巫术。刻个人像，写上其名字，再扎上针，可以促人早死。 |
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庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈，比尔干，立尔矛，予其誓。 史书上再未见记载这些功勋国家受到周天子任何嘉奖。何以过河拆桥至此？ 恐怕跟三星堆脱不了干系。 为什么是八国，跟舜帝提携的高阳氏“八恺”是否有传承关系？ 都是谜！ |
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有人已经开始表达对体制内考古及学术界的不满了。 对应于民科，给其冠以“官科”的称谓。 在这么搞下去，是会被大众唾弃的。 拿着朝廷俸禄，干不出成绩天天忽悠大众也不行吧。 |
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古人最直观的方位，就来自天上的星宿。关于此，大家可以参考《史记.天官书》 《汉书.天文志》《淮南子.天文训》等文献。很多古地名，都来自天上的星宿。 鬼方，来自鬼宿。寿县得名于寿星等。。。 图中参宿，对于三星堆所处的成都平原一带。 南方朱雀，其中： 翼、轸对应荆州地区。 张，柳，七星，对应三河。 鬼，对应的不言自明了。 |
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比如：我一直认为，发源于鸟鼠同穴山的渭河，应该得名于西方白虎的胃宿。天地刚好对应。 但《天官书》来一句：”奎、娄、胃，徐州。“我就彻底晕菜了。胃宿对应的分野，不应该在正西渭河上游吗？ |
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感觉，战国时代的术士们，就搞乱了。司马迁也因错就错了。 《竹书纪年》写尧生于斗维之野。其实是可以很好判断方位的。刚好落在河北望都山的方位。传说，跟史书是对应的。 |
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唉，看来写此文确实掘了某些人的祖坟。 言语中对本文如此仇视。 在中国得向翟山鹰学习，得写脑残爱听的话。 脑残觉的古蜀国舒服，那就古蜀国吧。 |
| 为了跟网友吵个架，连带把自己祖先都贬损了。这种智商，建议别再在历史论坛出现了。 |
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这也许就是某些垃圾贬低别人，自抬身价的高等级文明。 文明，不是王八壳上刻几个字就文明了。否则你祖上孔夫子也不会感叹：郁郁乎文哉，吾从周。他怎么做了精神周人，殷商后裔却背叛了你口中的高等级族群呢？ 《礼记》记载：殷人尊神，率民以事神，先鬼而后礼，先罚而后赏，尊而不亲 到底谁是神棍国家呢？ 用你猥琐的大脑看看三星堆礼器，看看它是不知礼乐的族群吗？ 艺术成就甩你几条街吧。 |
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@苜蓿51 2022-07-19 18:08:21 五帝神坛。 下面是青红白黑，四帝 神兽上骑的中央黄帝。 ----------------------------- 关键是：五帝这套系统，是华夏文化的核心内容。从《史记.秦本纪》祭祀白帝，黄帝，炎帝等开始，到汉高祖过问五帝祭祀，把自己定为玄帝，以及汉武帝祭祀五帝及后土。 如果三星堆是古蜀国或什么西南夷的。问题太大了，难道华夏最核心的东西，都是抄袭别人的吗？秦始皇，汉武帝，都是玩蛮夷们玩剩下的东西吗？ 自古以来，中华文化也没有核心技术？也是抄袭别人？ |
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《史记.封禅书》岳山，岐山，吴岳，鸿冢，渎山。渎山，蜀之汶山。 非尔等黄口小儿瞎逼逼，就能把三星堆搞成蛮夷文化的。 不是高阳故里 ，大禹龙兴。蜀之纹山，何德何能进入华夏正祭名山？ |
| 龟背形器，更是华夏圣物。难道华夏文化都是从蛮夷那学来的？ |
| 殷墟出土的，就是煮着吃死人脑壳，到最能代表华夏了！? |
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太极两仪兮天地初分 盘古于斯兮又曰浑敦 天皇以继兮无为自化 定岁所在兮始于支干 地皇以始兮一姓十一 分以昼夜兮爰得三辰 人皇以始兮万物群芬 王不虚主兮贵不虚臣 潡风沕穆兮相厥山川 太昊伏羲兮以木德王 始作罟网兮以渔以佃 德合上下兮鸟兽和鸣 俯法于地兮仰观于天 龙马负图兮瑞出河端 三爻八卦兮通应以神 六书成契兮义理成文 支干相配兮为十二辰 俪皮为礼兮不凟人伦 分理宇内兮号令百官 斩桐为琴兮绳丝为弦 荒乐扶徕兮乐音兴焉 炎帝神农兮生曰石年 火德以王兮作都于陈 断木为耜兮揉木为耒 初秇五谷兮耕稼于民 味滋百草兮平热寒温 君臣佐使兮其义以辩 日侵百毒兮感化于神 夭札无患兮民得其安 黄帝有熊兮兆应于天 电光绕斗兮生于轩辕 生而神灵兮弱而能言 幼而恂齐兮长而敦敏 榆罔不立兮帝用其坚 修德振兵兮三战阪泉 蚩尤炎裔兮好兵喜乱 会兵涿鹿兮雾漫无边 帝玄其能兮车用指南 擒戮蚩尤兮指旌而还 威加八方兮诸候咸臣 践行尊位兮受命于天 土德其瑞兮以云记官 仓颉体类兮造字而宣 六相行道兮大治冉冉 占之五行兮斗纲灿灿 六十甲子兮周行以延 容成作器兮以象周天 得天之纪兮己酉朔旦 十六神历兮时惠而辰 律度量衡兮九章以算 伶伦取竹兮嶰峪其远 凤凰其鸣兮律音兴焉 宫商角徵兮又羽之音 阴阳各六兮侯气之变 黄钟其扬兮大吕其缓 律历之数兮爰得其全 天玄地黄兮为裳为冕 五采为文兮以贵以贱 范金为货兮刀布为钱 咨于岐伯兮内经九典 察之堂脉兮民得尽年 西陵嫘祖兮治以桑蚕 经土设井兮以塞争端 屈轶庭生兮佞人避远 凤凰来仪兮麒麟游苑 首山有铜兮铸鼎有三 鼎成而崩兮葬于桥山 昊德吾帝兮践位百年 少昊玄嚣兮号曰金天 凤鸟来集兮以鸟纪官 金德其瑞兮沐恩以衍 神人共谐兮乐称九渊 颛顼高阳兮属命蜀山 若水其祥兮瑶光月贯 水德其瑞兮载时象天 寅月为历兮孟春为元 五星际会兮冰冻始泮 帝乐承云兮八风阗阗 召气滋物兮圭水澹澹 帝喾高辛兮肇基于辛 木德其瑞兮六英其繁 普施利物兮不私其身 明以察微兮聪以知远 仁威惠信兮色郁德颜 动时服士兮执中而徧 帝尧陶唐兮胄出轩辕 妊有十四兮赤龙翔川 火徳其瑞兮岁始建寅 越裳朝译兮龟历神献 敬授民时兮以校尧典 游于康衢兮童歌其言 观于太华兮封人祝叹 甲辰洪患兮民生何艰 咨之四岳兮举鲧为荐 绩用弗成兮躬身求贤 虞舜登庸兮嫔女以观 百揆时叙兮克从五典 宾于四门兮穆穆邦安 无迷大麓兮烈风雷电 受终文祖兮荐舜于天 尧之为君兮德垂无边 黄收纯衣兮茅茨不剪 彤车白马兮樸桷不斩 大路不纹兮越席不缘 太羹不和兮粢食为餐 金玉不饰兮文绮不展 布衣掩形兮鹿裘御寒 望云就日兮浩浩其然 帝舜有虞兮生于多难 父顽母嚣兮又弟傲蛮 孝而慈悌兮日以笃谨 耕于历山兮人皆让畔 所居民从兮都成三年 尧试以事兮克尽其贤 召用八恺兮又举八元 揆度百事兮布教周延 时有四凶兮投之裔远 玄圭入觐兮洪患其偃 二十八载兮摄政州川 践位天子兮受国蒲阪 禹为司空兮分列九官 立木诽谤兮垂冠纳谏 置鼓于庭兮使尽其言 有歌南风兮琴有五弦 风薰而时兮民阜其欢 神龟出洛兮九畴洪范 帝庸作歌兮咏于百官 卿云其灿兮其纠缦缦 日月光华兮旦复一旦 |
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五帝戴的这个帽子，可能是最早的通天冠，也叫高山冠。 《礼记》，更服衮章，天子冠通天而佩玉玺。 |
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故曰：冠者，礼之始也。是故古者圣王重冠。 重冠故行之于庙；行之于庙者，所以尊重事；尊重事而不敢擅重事；不敢擅重事，所以自卑而尊先祖也。 |
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@苜蓿51 2022-07-19 18:08:21 五帝神坛。 下面是青红白黑，四帝 神兽上骑的中央黄帝。 ----------------------------- @苜蓿51 2022-08-01 09:58:04 关键是：五帝这套系统，是华夏文化的核心内容。从《史记.秦本纪》祭祀白帝，黄帝，炎帝等开始，到汉高祖过问五帝祭祀，把自己定为玄帝，以及汉武帝祭祀五帝及后土。 如果三星堆是古蜀国或什么西南夷的。问题太大了，难道华夏最核心的东西，都是抄袭别人的吗？秦始皇，汉武帝，都是玩蛮夷们玩剩下的东西吗？ 自古以来，中华文化也没有核心技术？也是抄袭别人？ ----------------------------- 应该说：三星堆如果是古蜀或西南蛮夷的。那么中国的很多神话体系都是抄袭蛮夷的。10日，建木，。。。秦皇汉武不过是在玩别人玩剩下的东西，拾人牙慧。 整个华夏文化体系就崩坍了。需要重构。 |
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好不容易挖出个以水洛之的九丘建木，大皞爰过，黄帝所为。 儿孙们却不认了。 说那些东西，不过是哪里的蛮夷们搞的。 |
| 颛顼高阳兮属命蜀山 若水其祥兮瑶光月贯 |
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殷墟出土的人偶。可以跟三星堆服饰衣冠对比一下。 用心体会一下，什么叫华夏衣冠。 |
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颧骨高，眼睛较细长。更能体现满族人的面部特征。 |
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陌上_荒草2022-08-05 11:41 评论 proxyinchief：有夏一族，来自西边，这是毫无疑问的事。 西来说，一直是中国古代的主流认识。是周穆王，司马迁写进史书的。所以，近代安特生来中国考古后提出西来说，学界完全接受没有质疑。因为本来也一直认为是西来的。满天星斗说，是近二三十年为对抗西来说提出的。为了增强民族自豪感而提出。属于政治口号，针对的就是人类非洲起源说。中原月亮说，就属于夹带私货了。 |
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我前文也说了，河洛中原，是西周东迁后才发展起来的。 武王伐纣前，洛阳地区无任何殷商有势力的诸侯对周人东进造成干扰。周人才一次次在此地孟津观兵，恰恰说明它不属于殷商人核心地带。武王伐纣胜利后，武王在偃师从容筑城，后又叮嘱周公修筑洛邑，都是为了防止殷商和东夷反扑。这也恰恰说明，西周初期，洛阳地区属于三不管地区。属于族群之间的战略缓冲带。周公后来大量移民殷商和东夷人口到洛邑，洛邑才发展起来。 晋南地区，八尺的圭表，日影最短是1尺六。周公测量在嵩山附近，日影只有一尺五。因此定名中原。其实，还有个日中无影的地区。那才是古人认为的大地中心。 |
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总之，满天星斗说还是中原月亮说，都是懂政治的学术权威玩的概念。 不是我等只想知道历史本来面目的历史爱好者所关心的东西。 他们爱咋说咋说，都是为了头上的顶戴花翎，与我等无涉。他们说了我也不信。 就跟别人提出人类非洲起源说，难道我等就不研究历史了吗？ |
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